Wieso muss man eigentlich die Uhr selber stellen??

[Hotte]

..guten Morgen!

Nicht der eingestellte Sender und auch nicht das Radio-Data-System strahlen das Zeitsignal aus, sondern der Langwellensender DCF-77 mit Sendeantenne in Mainflingen und einem Aktionsradius von ca. 2000km.

TMC=Traffic-Message Channel (strahlt neben Senderdaten auch codierte Verkehrsmeldungen für das Navi ab).

TC= nicht "Time- Control", sondern Traffic-Channel..ein Sender mit diesem Index sendet Verkehrsnachrichten.


Das Empfangsmodul von DCF-77, separat oder in das Radio integriert, setzt die codierten Signale des Langwellensenders sequentiell oder permanent in Uhrzeit, Wochentag und Datum um.
Also schon einiger elektronischer Aufwand,mit dem von mir genanntem Nachteil auf die KFZ-Elektronik bezogen.

Dir einen schönen Tag,

Hotte

Zitat von Hotte

TC= nicht "Time- Control", sondern Traffic-Channel..ein Sender mit diesem Index sendet Verkehrsnachrichten.

Moin Hotte!
Sorry, aber jetzt bist Du auf dem Holzweg.....
Das Zeitsignal heißt CT (nicht TC, wie ich irrtümlich schrieb) und ist ein DCF-77 unabhängiges, ggf. von der Radiostation mitgesendetes, Zeit-Signal.

Natürlich kann ein Autoradio zusätzlich auch einen DCF-77 Empfänger haben, muß es aber nicht und kann trotzdem ein Zeitsignal empfangen.

RDS & DCF77 sind unterschiedliche Dinge, die sich ggf. in einem Gerät/einer KFZ-Umgebung gemeinsam nutzen lassen...

Was sagt Wikipedia zum RDS:

Radio Data System

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


Das Radio Data System (RDS) ermöglicht die Übermittlung von Nicht-http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Audio Zusatzinformation beim http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Radio/http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Rundfunk im UKW-Bereich.

RDS wurde ungefähr 1983 von der http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  European Broadcasting Union konzipiert und ist um http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  1987 zur Marktreife gelangt.
Die verschiedenen Zusatzinformation zielen unter anderem darauf ab, Sender genauer zu identifizieren, zum Beispiel über ihre Sendeinhalte, ihre Namen usw.

RDS wird hauptsächlich in http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Autoradios verwendet, da es durch die Übertragung der "Alternative Frequencies" möglich ist, ohne Benutzereingriff die Sendestation zu wechseln. Dies erspart das Suchen nach der neuen http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Frequenz, wenn das http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Fahrzeug auf der Fahrt den Sendebereich eines http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Senders verlässt.

RDS bietet aber neben den verbreitet genutzten Funktionen für Programmkennung, Verkehrsfunk und Alternativfrequenzen weitere Möglichkeiten für Zusatzinformationen/Services, die aber von den Sendern nur fragmentarisch genutzt und von vielen Geräten nur teilweise unterstützt werden.

[http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Bearbeiten]


Einige wichtige Services des RDS:

• EON: Enhanced Other Networks

Ermöglicht den Empfang von Verkehrsfunk (Travel Announcement), obwohl der gewählte Sender kein eigenes TA-Programm anbietet. Ist aber (theoretisch) auch dafür geeignet für andere Programmtypen (PTY) z.B. News auf die verbundene Station umzuschalten, wenn dort eine Sendung mit dem betreffenden PTY beginnt, wird leider von den Stationen nicht genutzt.

• PTY: Program Type

Einteilung der Sender nach Sparten, z.B. Pop-Musik, Nachrichten, Klassik, Jazz etc., leider von vielen Stationen gar nicht oder bestenfalls statisch belegt.

• TA/TP: Travel Announcement / Travel Programme

Wird gesendet, wenn ein Sender den sog. http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Verkehrsfunk anbietet, d.h. wenn Informationen über http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Staus und Gefahren oder http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Geisterfahrermeldungen durch ein spezielles Signal angekündigt werden

• PI: Interner Identifikationscode, wird unter anderem bei der Suche nach AFs eingesetzt. Vierstellige Hexadezimalzahl, die meist die ungefähre Identifikationen des Senders ermöglicht, da einzelne Stellen einer bestimmten Systematik folgen
• PS: Programme Service Name.

Beispiel: __SWR3__ ANTENNE_

• AF: Alternative Frequencies

Ermöglicht das automatische Wechseln der Frequenz beim Verlassen des Bereiches einer Sendestation. In der AF-Tabelle im RDS werden ständig Alternativfrequenz umliegender Sendestationen ausgestrahlt, die ebenfalls das eingestellte Programm übertragen. Im Normalfall sollte der Empfänger laufend die Qualität des empfangenen Signals überprüfen und gegebenenfalls auf eine andere in der AF-Tabelle angegebene Frequenz wechseln. Der Wechsel ist nur dann erfolgreich, wenn auch der PI-Code übereinstimmt. So vermeidet man, dass das Radio auf eine Frequenz wechselt, die an diesem Punkt von einem gänzlich anderen Programm belegt ist.

• RT: http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Radio Text

Übermittelt Zusatzinformationen, wie z.B. den aktuellen Musiktitel und Interpreten oder Kontaktadaten der Station.

• CT

Zeitsynchronisation. Wenn das Signal ausgestrahlt wird, können Gangungenauigkeiten der Uhren im Empfänger mit diesem Signal korrigiert werden. [http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Bearbeiten]


Radiodatensysteme für Lang-, Mittel- und Kurzwelle

Das RDS-Verfahren kann in der beschriebenen Form nur für Rundfunk im UKW-Bereich verwendet werden. Durch Phasenmodulation des Trägers können aber auch Rundfunksender im Lang-, Mittel- und Kurzwellenbereich für den Hörer nicht wahrnehmbare Zusatzinformationen übermitteln ( http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  AMDS )

und was zum TMC:

Traffic Message Channel (TMC) ist ein digitaler http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Radio-Datendienst, der ähnlich wie http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  RDS funktioniert und zur Übertragung von Verkehrsstörungen an ein geeignetes Empfangsgerät verwendet wird. Da das Signal ständig übertragen wird, ist der Benutzer weniger von den nur halbstündlich ausgestrahlten Verkehrshinweisen abhängig. Außerdem können wichtige Informationen, wie z.B. bei Geisterfahrern sofort weitergegben werden. Moderne http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif  Navigationssysteme verwenden TMC zur automatischen Umfahrung von Staus und Behinderungen (dynamische Zielführung).Zum Empfang von TMC ist ein TMC-fähiges Autoradio nötig, die Ausstrahlung erfolgt inzwischen innerhalb ganz Europas von zahlreichen Radiosendern. Allerdings ist die Qualität der Meldungen extrem schwankend. Mittlerweile gibt es in einigen Ländern (z.B. Frankreich) auch kostenpflichtige TMC-Dienste.

[Hotte]

..grüss' dich,

Ich war nicht auf dem Holzweg!

Es ging um den E65er ohne Empfangsmodul für die Cäsiumuhr.
Mein E38 hatte es und die Group hat es damals auch beworben.

Die "CT" Version (ich habe mich in meiner Antwort lediglich auf dein "TC" bezogen) ist auch das Mainflinger Signal aber frequenzgewandelt und auf die Belange des Senders modifiziert. Es gibt nicht "ein Zeitsignal" sondern nur "das Zeitsignal". Kein Sender ist zur Eigengenerierung dieses Signales in der Lage. Es wird auch im TV und der Telefonie verwandt.

Für echte Freaks bleibt der Wunsch nach dem Langwellenmodul mit direktem Empfang der amtlichen Zeit. So kann ich den Ärger schon verstehen.

Hotte, der auch hier mal eine Abhandlung zur Signalentstehung von DCF-77 geschrieben hat.

[knuffel]

Huhu !


Nicht ohne Grund wurde das Ganze in den Langwellenbereich verschoben...

Aber nichtsdestotrotz benötigt man dieses Signal nur dazu,
eine Uhr zu in bestimmten Zeitabständen nachzusynchronisieren.
Keinesfalls benötigt die Uhr einen ununterbrochenen Empfang.

Deshalb spielt der gestörte Empfang im üblichen Umfang eventuell durch
Fahrzeugelektronik und Fahrzeugbewegung im Wesentlichen keine Rolle.
Der Sync-Impuls kommt in der Regel immer durch.

Es sei denn,man parkt sein Auto in einem alten Weltkriegsbunker...

Gruß
Knuffel

P.S.:
Ich habe seit Jahren eine Aldi-Armbanduhr für 12 Euro,auch funkgesteuert....
Und meine Werkstatt hat Störfelder jedweder Coleur.
Ich bin noch nie zum Essen zu spät gekommen..

[Eagle 1]

Ich habe seit Jahren eine Aldi-Armbanduhr für 12 Euro,auch funkgesteuert....
Und meine Werkstatt hat Störfelder jedweder Coleur.
Ich bin noch nie zum Essen zu spät gekommen.. [/quote]


wer morgens den Grill anmacht...und abends erst wieder aus, der kann sowieso nich zuspät kommen....

duckundwech

Grüße Ralle

Zitat von Hotte

Die "CT" Version (ich habe mich in meiner Antwort lediglich auf dein "TC" bezogen) ist auch das Mainflinger Signal aber frequenzgewandelt und auf die Belange des Senders modifiziert..

Wenn Du das nach dem Verursacher-Prinzip (PTB-BS) gehst, dann hast Du natürlich recht. Wird dieses Signal frequenzgewandelt, also von Langwelle auf UKW, dann wird es mit dem Radio-Sendesignal zusammen ausgestrahlt und muß ggf. nur vom RDS-Modul im Radio entziffert werden.
Also DCF-77 über Umwege, aber eben ohne eigentlichen Langwellenempfang im Autoradio...

So weit entfernt sind unsere Ansichten (wie üblich ) mal wieder nicht...

Zitat von Hotte

Es gibt nicht "ein Zeitsignal" sondern nur "das Zeitsignal". Kein Sender ist zur Eigengenerierung dieses Signales in der Lage. Es wird auch im TV und der Telefonie verwandt.

Das glaub ich Dir gern, daß die 3 Cäsiumuhren in BS die Mütter aller Uhren & Zeitsignale in D und wohl auch für einen Teil der europäischen Nachbarn sind, aber auch dieses Signal kann man eben aufbereiten & anderweitig verbreiten, wie Du schon sagtest (s.o).

Zitat von Hotte

Für echte Freaks bleibt der Wunsch nach dem Langwellenmodul mit direktem Empfang der amtlichen Zeit. So kann ich den Ärger schon verstehen.

Wie schon gesagt: Selber machen ist angesagt als I-Drive Grundkurs

Eine genaue Uhr empfängt jeder E65 mit dem Navi: nämlich die Synchron-Uhrzeit der Satelliten des GPS-systems. Aufgrund der geographischen Lage des eigenen Standortes, nebst der dazugehörigen Zeitzone könnte man auch dieses Signal zur Uhrzeiteinstellung nutzen...was jedes Handheld-GPS als Feature auch beherrscht

Zitat von Hotte

Hotte, der auch hier mal eine Abhandlung zur Signalentstehung von DCF-77 geschrieben hat.

Den Link hätte ich gern, würde Deinen Beitrag gerne lesen

einen schönen Abend wünsch ich Dir

P.S.: Seh' ich das richtig? Du bist jetzt beim 535d kleben geblieben....

[Hotte]

..grüss' dich,

..zu deinem Beitrag sei mir eine geringfügige Korrektur gestattet!

1. Quarzwerke in Funkuhren werden ca. alle 12 Stunden durch das Mainflinger Signal korrigiert.. das siehst du richtig.

2. Es gibt elektronische Uhrwerke, die nur am Zeitsignal hängen, z.B. Mutter-oder auch Navigationsuhren, bei denen es um grösste Genauigkeit (?) geht..das hast du nicht bedacht.

Dir noch einen schönen Abend,

Hotte

[cabriofreak]

tja - aber dann hätten wir ja noch das navi - bzw. das gps signal bei navi fahrzeugen ....

hat jemand eigentlich mal probiert die uhrzeit zu verstellen
und was zeigt die erwartete ankunftszeit an ????
die richtige gps zeit oder die ankunftszeit errechnet aus der eingestellten zeit + die fahrzeit ??


also ich verstehs auch net wirklich ....
mich ärgerts auch, da ich mich auch nach der uhr gerichtet habe


gruss

[knuffel]

Zitat von Hotte

..grüss' dich,

..zu deinem Beitrag sei mir eine geringfügige Korrektur gestattet!
Es gibt elektronische Uhrwerke, die nur am Zeitsignal hängen, z.B. Mutter-oder auch Navigationsuhren, bei denen es um grösste Genauigkeit (?) geht..das hast du nicht bedacht.

Dir noch einen schönen Abend,

Hotte

Hi,Hotte !
Das ist nicht ganz richtig...
Selbst bei der Computer-Funk-Signal-Hauptuhr(CFSHU) der T+N handelt es
sich um eine quarzgesteuerte Uhr.
Sie werden immer nachsynchronisiert,aber niemals regelrecht geführt...
Das Risiko einer Gangabweichung bei einer Störung im 77,5 Khz-Bereich
zu groß.Richtig ist,daß sie erheblich häufiger synchronisiert werden als
eine simple Armbanduhr.

Aber sowas in ´nem Bimmer...?

Gruß
Knuffel

[Hotte]

guten Morgen,

..vor langer Zeit habe ich eine nur signalgeführte Uhr selbst gebaut, es gibt sie also und das ohne Störung.
Auch kenne ich Uhrmacher und Unternehmen, deren Funkuhren, bzw. Mutteruhren signalgeführt sind.
Frequenzbedingte Gangungenauigkeit ist nicht festellbar, würde sich durch stetige Anpassung auch selbst eliminieren

Ich recherchiere das aber noch eingehender.

Gruß,

Hotte