Spaß im Schnee

E66-Fan · 18.12.2009, 23:31

Zitat:

Zitat von KaiMüller

macht schon spass im winter zu fahren manchmal...
freibadparkplatz fetzt

Heute den ganzen Nachmittag lang.

Eimer/Hütchen hinstellen und dann immer rum. -aber quer versteht sich.

KaiMüller · 18.12.2009, 23:37

Zitat:

Zitat von knuffel

Hmm...

Bei dem Beispiel wird wohl davon ausgegangen, daß F1 und F2 gleich
groß sind ?

Folgendes Beispiel :

Auto 2000 KG, Achslastverteilung v/h 60 zu 40, Motor/Getriebeinheit vorne. Also F1 = 1200kg und F2 = 800kg.

Überschreitet die dynamische Achslastverschiebung den "Gewichtsvorteil"
von 400 KG = 20 % von F0, der auf der geraden Ebene auf der Vorderachse liegt ?

nein, von f1=f2 wird nicht ausgegangen, das ergibt sich aus der lage von S in relation zu den achsen bzw. aus dem verhältnis a/l,
die formel ist also ziemlich universell....

dynamische achslastverteilung ist schwieriger zu berechnen als statische, hab ich grad weder unterlagen noch lust dazu

ich denke aber mal ein derart eklatanter unterschied wird dadurch nicht ausgegleichen werden können...
wobei so große unterscheide bei modernen fahrzeugen nicht mehr vorkommen, auch fronttriebler sind mittlerweile nahe an der idealverteileng (audi 53:47 oder so)

dennoch: um die ebene ging es ja nicht, sondern um die steigung,
da hab ich die formeln ja angegeben, die entsprechende steigung vorausgesetzt (8% bsp sind ja nichts ungewähnliches) wird auch so eine differenz am berg locker ausgeglichen...

meine grafik oben geht ja nur bis 3% steigung (da geht es eigentlich um achslastmessungen per einzelradwaage bei nicht ganz ebenen messplätzen), was sehr wenig ist, und trotzdem sind bei mittleren abmessungen (länge, höhe, radstand, schwerpunktlage) schon 10% verlagerung möglich (vorne -5%, hinten +5%)..

rechne halt mal nach, die daten sind ja für den e38 alle bekannt... bis auf h- aber das kann man ja gut schätzen: sollte ungefähr auf höhe des fahrerarsches sein oder leicht darüber

a sollte bei 50:50 achsverteilung (beim e38?) l/2 betragen

gruß,
kai

knuffel · 18.12.2009, 23:43

Zitat:

Zitat von KaiMüller

dynamische achslastverteilung ist schwieriger zu berechnen als statische, hab ich grad weder unterlagen noch lust dazu

dennoch: um die ebene ging es ja nicht, sondern um die steigung,
da hab ich die formeln ja angegeben, die entsprechende steigung vorausgesetzt (8% bsp sind ja nichts ungewähnliches) wird auch so eine differenz am berg locker ausgeglichen...

gruß,
kai

Joo.... Ich habe oben noch Tante Edith bemüht.
Die eigentliche Frage lautet, ab wieviel % Steigung wird der "Gewichtsvorteil"
ausgeglichen, wodurch die Diskrepanz zwischen Erfahrungswerten und
den tatsächlichen Verhältnissen erklärt werden könnte.

Ich habe auch keine Lust zu rechnen...

Im Ernst : Ich bin zu lange raus, um ein sicheres Ergebnis präsentieren
zu können..

Gruß
Knuffel

KaiMüller · 18.12.2009, 23:50

einzelfallfrage, wird man ums rechnen nicht herum kommen...

meine schätzung: schon ab ca. 5%...

wobei die annahme 60:40 wie gesagt ziemlich unrealistisch ist.... und bei beladenem auto unrealistischer wird.....
haut sich der hecktriebler noch die berühmten waschbetonplatten in der kofferraum ist noch schneller schluss

gruß,
kai

knuffel · 19.12.2009, 00:03

Zitat:

Zitat von KaiMüller

einzelfallfrage, wird man ums rechnen nicht herum kommen...

Joo...scheint so..

Zitat:

Zitat von KaiMüller

wobei die annahme 60:40 wie gesagt ziemlich unrealistisch ist.... und bei beladenem auto unrealistischer wird.....
gruß,
kai

Naja..... Es ist zwar ein willkürlich gewähltes Beispiel, aber trifft z.B.
auf Transporter ( Kastenwagen ) zu.

Ich habe hier einen Mazda-Bulli mit Motor vorne. Unmittelbar darüber
sitzen Fahrer und Beifahrer... Aber : Heckantrieb.
Das Teil hat an Steigungen gegenüber Frontgetriebenen Transportern
keine Chance.

Es scheint so, als ob es keine allgemeingültige Aussage gibt, sondern
man im Einzelfall berechnen muss.

Gruß
Knuffel

KaiMüller · 19.12.2009, 00:13

klar bei nutzfahrzeugen... da sitzt auf der hinterachse kaum was... genauso bei amerikanischen pick-ups oder SUV..(reserven für schwere beladung/anhängerbetrieb)
die fahren sich aber leer schon bei nässe beschissen

aber bei pkw ist das eher selten... im gegenteil, oft wird ja mit der idealverteilung werbung gemacht (z.b. auch beim golf)
bei heckgetrieben pkw ist die in der regel sowieso gegeben... besonders bei bmw

in aller regel trifft bei pkw die aussage zu... heckantrieb an steigungen besser

Gruß,
Kai

amnat · 19.12.2009, 00:16

Hallo Kai, der vermeindliche Vorteil der Fronttriebler war und ist bei Neuschnee und ganz besonders bei Harsch ohne Vorausspur. Keinen Vorteil hat er bei festgefahrenem oder gar bei vereistem Schnee.

Im frischen Harsch hebt sich der Fronttiebler durch seinen Antrieb im griffigen Schnee selbst 'a weng' hoch. Der Hecktriebler jedoch schiebt eine "Aquaplaningwelle" vor sich her und behindert sich selbst.

Bergab hat der Hecktriebler bei glatter Fahrbahn den Vorteil, daß seine heckgetriebenen Antriebsräder bei geringem Schlupf bremsen und man zusätztlich mit der Fußbremse, die hauptsächlich auf die Vorderräder wirkt, gefühlvoll mitbremsen kann.
Beim Fronttriebler ist das per Handbremse nicht so gut möglich und weil man, um schiebenden Vorderwagen zu verhindern, Gas geben müßte oder den Gang 'raus nehmen müßte.

Man muß also bei dieser Diskussion immer die Schneeverhältnisse - und natürlich die Steigung - mitbetrachten.

knuffel · 19.12.2009, 00:18

Joo...Man muss wohl zwischen den Fahrzeugen differenzieren und weniger
nach Front-und Heckantrieb einordnen.

Ich erinnere mich noch an den alten Opel Ascona.
Der hatte eine Hinterachskonstruktion, die beim Anfahren immer dafür
sorgte, daß das Heck hochgedrückt wurde...

Gruß
Knuffel

7er_Fan · 19.12.2009, 11:17

So seit haut auch Schnee in Norwegen

Zumindest bei uns in Küstennähe.
Jetz fängt der Driftspass mit Roller erst an

Heute werd ich gleich mal testen wie das mit dem Gefährt geht wegen der Variomatik.Bin ja schon 2 Winter mit ner 125er gefahren und hatte Riesen Spass

Gruss Udo

Piet-Werne · 19.12.2009, 11:38

@7erEcki & ich hatten gestern auch Spass im Schnee

Sind mit Stephans e38 und nen Anhänger nach Wuppertal gefahren...naja e32 aufgeladen und wollten eigentlich wieder los.....
Den ersten berg...naja 800m in ca 45min. Ist ja schon rekord verdächtig

dann war da noch ne Kurve...mmhh 2035kg Zugfahrzueg...650kg der Anhänger und 1685kg noch dadrauf....als ich dann in der Grassnabe stand war schluss...und rettung nahte...nen Pathfinder2 mit Allrad & Sperre hat das Ganze Gespann dann die letzten 300m hochgezogen.
Das war das erste,aber um ca 16:15Uhr dann aus Wuppertal wieder richtung Spenge zu fahren....fast unmöglich!!!!! aber um 22:00Uhr waren wir endlich zuhause...zum Glück heile

Also aktuell verbraucht nen e38 V12 750i 5,4ltr 326Ps im Anhängerbetrieb im schnitt 17,8ltr Super. Naja...geht doch noch.....

Wir mussten uns natürlich auch den besten Tag aussuchen um nen Auto zu holen,ich weiss das war bekloppt....nur jetzt können wir auch drüber Lachen

hihi.....

Mfg Piet & 7erEcki