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Alt 16.08.2019, 08:57   #31
Markus525iT
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 23.05.2006
Ort: München
Fahrzeug: E65 - 750i (06.06), E34 - 525i Touring (08.95)
Standard

Du sagst es ja selber - 170Ps in einem schweren E39 Touring. Das ist nicht übermotorisiert, das ist ziemlich träge (gerade auch wegen der Charakteristik des Motors).

Für nen Anfänger ehrlich nicht zu schlecht.


Hier geht's aber mglw. um einen 750i mit 370PS der beim Beschleunigen noch im 3ten Gang Striche auf den Asphalt malt.

Das ist ne ganz andere Hausnummer

Markus
__________________
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Alt 16.08.2019, 09:08   #32
Capt'n
Kiwara
 
Benutzerbild von Capt'n
 
Registriert seit: 29.01.2018
Ort: Berlin
Fahrzeug: E38 735i (06/99)
Standard

Daher war die Bemerkung brachial auch in Anführungszeichen gesetzt. Die Aussagen wurden schließlich nicht von mir getätigt. Dennoch ist es schon ein Unterschied, ob ich in so einer "Todeskugel" mit 60PS sitze, wo ich schon teilweise ordentlich treten muss oder entspannt aufs Gas treten kann.
Zumal der Eingangspost ja keinerlei Aufschluss zur gewünschten Motorisierung hergibt .
Capt'n ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2019, 09:36   #33
Claus
State of Independence
Premium Mitglied
 
Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Zitat:
Zitat von Markus525iT Beitrag anzeigen
Hier geht's aber mglw. um einen 750i mit 370PS der beim Beschleunigen noch im 3ten Gang Striche auf den Asphalt malt.
Ich glaube, Du verwechselst das mit dem Thread "700", denn der TE dieses Threads möchte einen VFL und erwähnte zumindest im Eröffnungsbeitrag nirgendwo einen 750i.

Zitat:
Zitat von Capt'n Beitrag anzeigen
Zumal der Eingangspost ja keinerlei Aufschluss zur gewünschten Motorisierung hergibt .
So ist es. Ich habe ja schon einen 730i empfohlen und in Anbetracht von dessen 231 PS sollte das schon die Mindestmotorisierung in einem E65 sein, fast vergleichbar in etwa mit den 170 PS in einem E39.
__________________
"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe

Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2019, 10:02   #34
zelefontelle
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 16.12.2017
Ort: Aurich
Fahrzeug: E38-740i (09.94)
Standard

Zitat:
Zitat von Markus525iT Beitrag anzeigen
Du sagst es ja selber - 170Ps in einem schweren E39 Touring. Das ist nicht übermotorisiert, das ist ziemlich träge (gerade auch wegen der Charakteristik des Motors).
Also mal ganz nüchtern betrachtet, braucht kein Mensch mehr als diese 170 PS auf insgesamt 2 Tonnen um zügig im Verkehr mitzufahren. Darunter wird es dann wirklich schnell träge, aber bei dem e39 touring mit dem 2,5 Liter 170 PS Motor den ich hatte, habe ich zu keinem Zeitpunkt notwendige Leistung vermisst.

Das Teil fuhr Spitze afair fast 230 KM/H und hat sowohl auf Landstraßen und Autobahnen ausreichend schnell beschleunigt. Die Momente, wo der Motor beim Vorankommen im Straßenverkehr mich limitiert hätte (z.B. vom knappen Überholvorgang doch abgesehen), waren wirklich extrem rar. Und ehrlich gesagt, sollte man solch knappen Überholmanöver dann ohnehin lassen (auch der 500 PS Bolide kann ja mal zwischendurch spontan Leistungsverlust haben).

Jetzt fahre ich einen e38 740, und klar ist der etwas schneller, aber im Alltag macht das keinen Unterschied. Man wird halt etwas mehr in den Sitz gedrückt, was sich nett anfühlt.

Ich würde auch mehr Leistung fahren, aber ich bin mir darüber bewusst, dass dies allein dem Spaßfaktor gilt.

Zur Sache: Ob ein Fahranfänger einen leistungsstarken Motor haben sollte, hängt vom Charakter ab. Wer mit 18 meint, er müsse ein 200PS+ Auto ständig am Limit ausfahren, sollte die Finger davon lassen.

Andere macht die Leistung gerade souverän, weil sie nicht mit ihrem durch Sportluftfilter und Endtopblende "getunten" 90 PS Kleinwagen in jeder Situation ihr Revier markieren müssen.

Deshalb gilt für jeden Fahranfänger: Hinterfrage dich kritisch und lass dein Fahrverhalten auch mal ehrlich von deiner Familie und guten Freunden spiegeln.

Mir wurde bspw. mit 18 auf Grund meiner zahlreichen Fahrradunfälle dringlichst von einem Motorrad-Führerschein abgeraten. Ich habe es mir ausreden lassen, heute glaube ich, dass das wirklich gut so war.

Auto fahre ich nunmehr 15 Jahre ohne eigenverschuldeten Unfall (ok, ein ganz kleiner Parkrempler war dabei)

Zitat:
Zitat von Claus Beitrag anzeigen
Und was die Sache mit der Optik anbelangt: Ein VFL-E65 gefällt mir persönlich gar nicht (der FL dagegen schon!), ein E38 sieht nicht altbacken aus, sondern ist eher "zeitlos elegant". Klar, ich fahre so ein Alteisen, aber das ist nicht nur meine, sondern die vorherrschende Meinung in diesem Forum.
wie du selber im dem Zitat nachfolgenden (und von mir boshaft gekürzten) Satz bestätigt hast, ist Geschmack individuell und daher auch keiner Mehrheitsentscheidung zugänglich

Ich finde auch den e38 und e32 schöner als den E65 (besonders VFL), aber wenn ich mich in einen Fahranfänger versetze, der ein eher modern wirkendes Fahrzeug fahren will, kann ich die Entscheidung zum e65 nachvollziehen. Das ist optisch halt eher ein Auto, was auch heute noch so vom Band rollen könnte (und nicht nur wie e32 und e38 sollte).

Gute Autos sind sie alle, Schwächen haben sie auch alle...

Zitat:
Zitat von BavarianDriver Beitrag anzeigen
Selbstschrauber bin ich definitiv nicht (unbegabt), das zur Info.
Dann mach dir bitte klar, dass jede Reparatur gerne mal vierstellig wird. Ein Wagen dieser Klasse und dieses Alters verschlingt bei Werkstattwartung gerne mal 300 EUR pro Monat (natürlich abhängig von Fahrleistung) für regelmäßige Wartung + ein par nicht vorhersehbare Kleinigkeiten. Da darf dann aber auch kein Getriebe, Steuerkette oder Wasserrohr mit dabei sein, dann wird es auch schnell deutlich teurer.

Wenn dieses Geld neben Kaufpreis, Versicherung, Steuern und Sprit drin ist und nicht weh tut, dann nur zu. Realistisch dürften die Mehrkosten zu einem billigen Golf 4, Astra, Vectra oder Mondeo in Grundausstattung durchaus 300-350 EUR im Monat betragen.

Alte Oberklassefahrzeuge machen m.E. nur Sinn, wenn man entweder dieses Modell unbedingt haben will oder selber schrauben kann.

Geändert von zelefontelle (16.08.2019 um 14:03 Uhr).
zelefontelle ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2019, 19:43   #35
Didony
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Didony
 
Registriert seit: 23.08.2010
Ort: Karlsruhe
Fahrzeug: BMW E65 750i (08.07)
Standard

Zitat:
Zitat von zelefontelle Beitrag anzeigen
Alte Oberklassefahrzeuge machen m.E. nur Sinn, wenn man entweder dieses Modell unbedingt haben will

Na da hat er doch seine Antwort, wenn ihm das nicht zu Teuer wird im Unterhalt nachher. Mein E32 (730i) hatte ich 17 Jahre und die 280000Km die ich in der Zeit gefahren habe. War er nicht Teuer auf dem Kilometer umgerechnet. Das war alles nur Verschleiss was ich machen lassen musste nichts hält ewig.
Didony ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2019, 01:37   #36
Frank1980
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 30.12.2016
Ort: Unterfranken
Fahrzeug: 740i E32, EZ 11/93
Standard

Zitat:
Zitat von Bavaria7 Beitrag anzeigen
Und wenn man sich das gönnen will, warum denn nicht?
Wie viele Leute diesen Spruch wohl gebracht haben kurz vor der Privatinsolvenz?

Ich lebe selbst nach der Philosophie des Carpe Diem, aber man kann das auch mit einem Schuss Vernunft würzen, damit fährt man besser.

Wir wissen doch selbst, wie es ist, jung zu sein und Träume im Kopf zu haben. Wir haben es hier im Thread mit einem 17-Jährigen zu tun, der sich einen E65 in den Kopf gesetzt hat und in seinem Tunnelblick keine Alternativen sieht. Ich sage dir: Lass den mal eine Probefahrt mit einem stinknormalen E46 320i M54 machen, danach den Kosten-/Risikenvergleich E46 vs. E65 noch mal in Ruhe durchkalkulieren und dann wird der Mann mit Freuden den E46 wählen und damit glücklich sein in seinen ersten paar Führerscheinjahren.

Zitat:
Zitat von zelefontelle Beitrag anzeigen
Also mal ganz nüchtern betrachtet, braucht kein Mensch mehr als diese 170 PS auf insgesamt 2 Tonnen um zügig im Verkehr mitzufahren. Darunter wird es dann wirklich schnell träge, aber bei dem e39 touring mit dem 2,5 Liter 170 PS Motor den ich hatte, habe ich zu keinem Zeitpunkt notwendige Leistung vermisst.

Das Teil fuhr Spitze afair fast 230 KM/H und hat sowohl auf Landstraßen und Autobahnen ausreichend schnell beschleunigt. Die Momente, wo der Motor beim Vorankommen im Straßenverkehr mich limitiert hätte (z.B. vom knappen Überholvorgang doch abgesehen), waren wirklich extrem rar.
Völlig richtig. Ich habe selbst auch rund 20.000 km mit einem E39 520i M54 touring abgespult und weiß, dass dieser Wagen stark genug ist, wenn man ihn hoch dreht. Wenn man konsequent auf dem Gas bleibt, verhungert der auch an Autobahnsteigungen keineswegs. Es braucht wirklich kein Mensch mehr als diese 170 PS, das habe ich auch immer wieder gesagt.
Frank1980 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2019, 11:17   #37
Hubi
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Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Fuchsstadt
Fahrzeug: 3.0 CSI - 08/1975, 645 i - 2004, 520 i - 1999
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Ich denke auch, als 1. Auto ist ein 7er nicht angebracht. Genügend Gründe wurden genannt. "Wir leben zwar über unsere Verhältnisse, aber noch lange nicht standesgemäß." (bitte nicht persönlich nehmen)
Hubi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2019, 20:34   #38
Chevyman
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Fahrzeug: Alt, aber bezahlt :-)
Standard

Zitat:
Zitat von Frank1980 Beitrag anzeigen
Wir wissen doch selbst, wie es ist, jung zu sein und Träume im Kopf zu haben. Wir haben es hier im Thread mit einem 17-Jährigen zu tun, der sich einen E65 in den Kopf gesetzt hat und in seinem Tunnelblick keine Alternativen sieht. Ich sage dir: Lass den mal eine Probefahrt mit einem stinknormalen E46 320i M54 machen, danach den Kosten-/Risikenvergleich E46 vs. E65 noch mal in Ruhe durchkalkulieren und dann wird der Mann mit Freuden den E46 wählen und damit glücklich sein in seinen ersten paar Führerscheinjahren.
Wenn der e65 von der Anschaffung her (nicht dem Unterhalt!) nur ansatzweise in greifbarer Nähe ist, wird er ihn kaufen :-) Wetten?
Und spätestens nach Kaltverformung zur Besinnung kommen - wenn ihn nicht der Unterhalt vorher auf den Boden der Tatsachen niederreißt.
Schätze im Freundeskreis kenn ich da so einige Parallelen (mich nicht ausgeschlossen ) aus der Jugendzeit. Wie beneide ich die Leute, denen Autos egal waren, nur Mittel zum Zweck - was haben die sich Geld gespart....und weniger Spaß gehabt. e65 mit 18....damals wars ein Chevrolet Camaro, dann ein Cadillac.....
__________________
Wenn ich dir Recht gebe, liegen wir beide falsch - und das möchtest du doch nicht, oder?
Ein Achtzylinder ist billiger als rauchen - nur nicht so ungesund
Chevyman ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 23:48   #39
BavarianDriver
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 08.08.2019
Ort: Nürnberg
Fahrzeug: Keines
Standard

Zunächst einmal herzlichen Dank für die zahlreichen - wenn auch erwartungsgemäß sehr unterschiedlichen - Antworten. Ich versuche, auf diese mal strukturiert zu antworten.
Zur Ergänzung, da das an einigen Stellen unklar war: Ob es nun ein 730d oder ein 760Li ist, ist mir eigentlich egal. Mir geht es um die Zuverlässigkeit.

-Sicherheit: Ich glaube auch, dass es auf den Charakter ankommt. Für einen Raser halte ich mich eher nicht, und wenn doch, würde ich auch in einem Golf rasen. Der E65 besitzt eben zahlreiche Sicherheitssysteme, die vielleicht gerade für einen Anfänger ein Segen sein könnten. Das mit der Rundumsicht und den Dimensionen ist wohl tatsächlich schwierig, aber ich glaube, wenn man groß anfängt, wird man "abgehärtet". UND: Wenn man in seinem Traumauto sitzt, wird man damit sicher auch sorgfältiger umgehen, als mit einem nur widerwillig gefahrenen 5er oder gar Golf, bei dem es einem eigentlich egal ist. So schätze ich jedenfalls mich ein.

-Finanzen: Das Auto zu kaufen, wäre wirklich kein Problem, bis 16k könnte ich das schon jetzt locker machen. Mit diesem Preis habe ich auch gerechnet, weshalb ich dann so irritiert war, dass es die meisten in oberflächlich gutem Zustand zwischen 3k und 6k gibt. Für den Unterhalt habe ich ca. 300€ eingeplant, aufgrund des Alters des Fahrzeuges nur mir Haftpflichtversicherung. Deshalb werde ich auch auf einen guten Zustand achten. Im worst case (wirklich, nur im Ausnahmefall) würden bei teuren Problemen meine Eltern einspringen. Klingt nach "Papa zahlt", ist auch so, aber ich will ja ehrlich mit euch sein.
Vielleicht auch deshalb nochmal die Frage: Wenn man einen der häufigen 3k/4k/5k-E65 kauft, kann man da schon ein solides Fahrzeug bekommen, oder ist es SICHER eine technische Ruine? Das will ich natürlich nicht, andererseits aber eben auch ungern 8k oder mehr ausgeben, wenn es (beim VFL!) keinen Unterschied macht.

-Modellwahl: Es wurde schon richtig gesagt, ich mag Modernität. Der E65 ist einfach ein für seine Zeit futuristisches Auto. Außen und innen - da ist man ja auch die meiste Zeit. Mein Vater hat mir einen Jaguar XJ aus der selben Zeit (Modell X350) angeboten, aber den möchte ich eben nicht, weil er so "zeitlos" ist. Technisch ist der sicher auf dem selben Stand, aber man sieht es ihm nicht an. Dass es selten vorkommt, dass jemand den E65 VFL präferiert, kann ich mir durchaus vorstellen. Ich mag ihn, weil er im Vergleich zum FL oder auch zum F01 so etwas "bullig-aggressives" hat, sowohl vorne als auch am Heck.

Insgesamt habe ich ja noch etwas Zeit. Momentan spricht für mich das meiste PRO E65 - und natürlich habe ich da auch a weng (wie man in Franken sagt) einen Tunnelblick. Wenn man erstmal das subjektiv perfekte Auto gefunden hat, sieht man manches vielleicht mit einer rosaroten Brille.
Es ist ein sicheres, (subjektiv) wunderschönes und - auch wichtig - unglaublich bequemes Auto, da kommt auch kein 5er ran. Und natürlich hat man mit dem 7er egal welcher Bauart einen "besonderen" Auftritt, was mir schon auch nicht unwichtig ist.
Ob ein dann 18-jähriger einen E65er oder ein Oberklassefahrzeug braucht? Sicher nicht!
Ob er es will?
Einer jedenfalls definitiv!

Mich würde zu alldem eure Einschätzung interessieren. Danke für die Antworten und allzeit gute Fahrt!
BavarianDriver ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2019, 00:13   #40
Chevyman
Mit links Bremser
 
Benutzerbild von Chevyman
 
Registriert seit: 14.07.2007
Ort: Ergoldsbach
Fahrzeug: Alt, aber bezahlt :-)
Standard

Zitat:
Zitat von BavarianDriver Beitrag anzeigen
Für den Unterhalt habe ich ca. 300€ eingeplant, aufgrund des Alters des Fahrzeuges nur mir Haftpflichtversicherung.
Das verschwindet nur an Treibstoff - spielend....monatlich wie nix! Da brauchst nicht mal viel fahren. Und gerade anfangs wirst du viel fahren, sehr viel
Mittendrin kommt mal eine Kleinigkeit im Bereich 1000€- ist bei so einem Fz einfach so. Neue Reifen, Ölwechsel.....
Dann wirst dich wundern wie viel an Haftpflicht fällig wird für einen Fahranfänger bei dem Fahrzeug. Wie gesagt- Zweitwagen beim Pa ist nicht mehr - sobald der angibt "Fahrerkreis unter 25" explodiert das.
Chevyman ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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