BMW 760li oder Audi W12 lang

[appy]

Hallo,

wer hat erfahrung mit den Audi W12 langversion 5 sitzer?

gr. Appy

[appy]

ja so geht es auch

hab lange nichts mehr gepostet und ich merke das die regeln Härter sind

tja

[sexus]

Was ist mit dem S600? Von der Optik ganz klar den Audi nehmen, wie es von der Verarbeitung aussieht kann ich schlecht vergleichen.

Zitat von appy

ja so geht es auch

hab lange nichts mehr gepostet und ich merke das die regeln Härter sind

tja

was?

[warp735]

er hat zuerst im E38 bereich gepostet (was ja logischerweise auch falsch ist)


mfg Benni

[JPM]

Sind 2 verschiedene Antriebsphilosophien.

Ich persönlich würde zum A8 tendieren; auch wenn der BMW den moderneren Motor hat.

Quattro ist einfach angenehm und Sicherheit vermittelnd zu fahren.

Oder den S600L Biturbo! Fahrspass pur! Aber auch anfälligere Motortechnik.

OT:

Schwebt Dir was neues vor? Wieviel KM hat Deiner mittlerweile?

Gruß Philipp

[WINGSTUDY87]

Um welchen A8 W12 und welchen 760Li geht es denn?

[Beatbox]

Also ich kann da keine Gesamtbewertung abgeben aber ich kann es mal von den Motorenkonzepten aus angehen.

Der W12 ist eine Art Hybridmotor aus einem Reihen- und einem V-Motor. Der einzige Sinn dieses Konzeptes ist den benötigten Einbauraum zu minimieren. Man spart hier (wie beim bekannten VR6) im Vergleich zu einem Reihen 12 Zylinder (gab es sehr selten u.A. bei Lamborghini) viel Einbaulänge und im Vergleich zu einem klassischen V12 Einbaubreite/-länge.

Dieses Konzept bringt allerdings einige Schwachstellen mit sich.

1.Durch die große gegenseitige Abdeckung eines Zylinders durch die anderen (beim V12 ca. 180 grad, W12 ca. 240 grad) und sehr eng aneinander gebaute Zylinder ist die thermische Belastung tendenziell größer. Dieser Umstand bringt generell eine stärkere Limitierung der Leistung mit sich um eine Überbelastung zu unterbinden.

2.Die Kurbelwelle ist ebenfalls sehr "eng" gebaut. Da, aufgrund der selben Anzahl Lagerschalen und Pleuel der aber verkürzten Länge der Kurbelwelle, die Lagerschalen und Pleuel schmaler gefertigt werden müssen ist hier die Flächenbelastung der Lager (bei gleichem Lagerdurchmesser! ) größer. Dieses bedingt tendenziell einen größeren Verschleiß.

3.Aufgrund der engstehenden Zylinder war bei Markteinführung des W12, kein Einbau von separaten Zylinderbuchsen möglich. Der VW-Konzern baute den Motor (wie mittlerweile Stand der Technik) als Voll-Aluminiummotor und härtete die Zylinderlaufbahnen mit Plasmatechnik, dies macht ein Aufschleifen auf Übermasskolben (nach Motorschaden) nahezu unmöglich da die erneute Beschichtung/Härtung im Normalfall nicht möglich ist.

4.Der Zylinderwinkel unterscheidet sich beim W12, welcher egtl. aus zwei VR6 Motoren besteht (!), mit 72grad zwischen den 2 Motoren und nur 15grad zwischen den Zylindern eines Motors, deutlich vom V12 mit 60 Grad. Faktum und unumstritten unter (freien/Marken ungebundenen) Ingenieuren ist dass mit einem Zylinderwinkel von 60 Grad das Optimum an Laufruhe und Verschleiß aufgrund der nahezu eliminierten freien Massenkräfte einhergeht.
Dieser Umstand ergibt sich aus dem Zündwinkel eines "einzelnen" Zylinders eines Viertakters von 720 Grad und dem daraus resultierenden Zündwinkel eines "12 Zylinders" (720 durch 12 = 60) von eben genau 60 Grad !

Somit bietet der BMW-V12, meines Erachtens, die deutlich besseren Voraussetzungen zum Bau eines makellosen Motors.
Man erinnere sich nur an den legendären Vorführeffekt wenn der BMW-Verkäufer bei laufendem Motor im Schauraum ein 5-Markstück auf den Motor stellte ohne das es umkippte.

Natürlich lassen sich konzeptionelle Schwächen durch Kunstgriffe der Ingenieure nahezu glattbügeln.
So können zur Verbesserung der Laufruhe Ausgleichswellen verbaut werden, es können Durchmesser von Lagerschalen vergrößert werden oder "bessere" Materialien verwendet werden. Nicht zu letzt machen eine moderne Benzindirekteinspritzung durch Schichtladung und eine elektronische Motorsteuerung vieles im Bereich der Optimierung möglich.

Meine persönliche Meinung tendiert ganz klar zum V12. Welches Gesamtkonzept des ganzen Automobils dir aber am meisten zusagt wirst du bestimmt selbst bei einer Probefahrt heraus finden...

MfG

[Raffael@735i]

unnötiges Zitat entfernt / Novipec



Du bist echt hart

[KaiMüller]

Zitat von Beatbox

A
Somit bietet der BMW-V12, meines Erachtens, die deutlich besseren Voraussetzungen zum Bau eines makellosen Motors.
Man erinnere sich nur an den legendären Vorführeffekt wenn der BMW-Verkäufer bei laufendem Motor im Schauraum ein 5-Markstück auf den Motor stellte ohne das es umkippte.

pfff- bei laufenden motor klappt das sogar bei meinem diesel-v8 (allerdings mit 2€ getstet)... ist nix besonderes...


im übrigen ist ja imme rnoch nicht geklärt um welche baureihen es überhaupt geht...

Gruß,
kai

[TomS]

Aber kein Verkäufer würde beim Diesel die Haube öffnen. Kann man sich ja nich anhören das elendige nageln