schlechter Leerlauf M60 4.0L

[rofra11]

Wer kann mir erklären wie ich den LMM überprüfen kann ?
Oszilloskop wäre vorhanden.

Worin besteht der Unterschied zwischen einem 80 Euro Bucht LMM und einem 224 Euro Bosch Bucht LMM

Wer hat Erfahrungen damit ?

Die billigen geben auch 2 Jahre Garantie .

Habe BMW wegen dem schlechten Leerlauf angeschrieben .

TEXT hier

Guten Tag

Mein Name ist Robert FRANK

Es geht mir um den M60 B40 Motor von 9/1992 der in meinem 740iL verbaut ist.

Genauer gesagt um den Leerlauf.

Der Motor schüttelt sich sehr deutlich in warmem Zustand bei Leerlaufdrehzahl (laut Drehzahlmesser 500 - 550 U/Min).

Wenn das Licht oder die Klimaanlge eingeschaltet wird (Leerlaufanhebung) ist es meißtens besser bis gut .

Was ich schon alles probiert habe.

Steuerkette erneuert (die Nockenwelle ,Kurbelwelle wurden mit Spezialwerkzeug arretiert)

Kurbelgehäuseentlüftungsmembran erneuert

Lambdasonden erneuert und auf Funktion geprüft ( Heizspannung und Regelwerte sind in Ordnung)

Kompressionstest ,in Ordnung.

Neue Kraftstofffilter

Neuer Luftfilter

Faltenbalg vom Luftmassenmesser zum Drosselklappenteil überprüft (in Ordnung)

Nun meine Fragen:

Es soll eine Anweisung geben, die besagt die Nockenwellen um 3.5 ° zu verstellen .

Welche Nockenwellen (Einlass oder Auslass ) ?
In welche Richtung um 3.5 Grad ?


Es soll einen neuen Luftmassenmesser geben

Andere Teilenummer etc.
Was wurde an dem neuen LMM verändert?
Stimmt es das der´´alte´´ im Leerlauf Spannungssprünge hat?
Kann ich dies selber überprüfen ? (Oszilloscop vorhanden )





Sie sehen ich habe mich mit dem Thema länger und ernsthaft auseinander gesetzt .

Nun bitte ich freundlichst darum in Ihrem Hause den/die richtigen Gesprächspartner zu finden.



Mit freundlichen Grüßen
Robert FRANK

[rofra11]

Hier die ernüchternde Antwort von BMW


Sehr geehrter Herr Frank,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Wir bitten Sie, sich mit Ihrem Anliegen an Ihren BMW Vertragshändler,
Ihre BMW Niederlassung oder Ihre autorisierte BMW Vertragswerkstatt zu
wenden. Dort hilft man Ihnen gern weiter und kann Sie individuell
beraten.

Mit freundlichen Grüßen
BMW Kundenbetreuung
*
Telefon: 0180 2 324252*
Fax: 0180 2 123484*
E-Mail: kundenbetreuung@bmw.de
Url:  BMW Deutschland : Home

Tja da hilft wohl nur selbsthilfe oder eben eine GUTE BMW Niederlassung ..............

[Schorsch]

Zitat von rofra11

Tja da hilft wohl nur selbsthilfe oder eben eine GUTE BMW Niederlassung ..............

sag bescheid, wenn du eine gute gefunden hast. ich kenn NUR welche, die keinen bock auf die alte kiste haben und sich deshalb auch keine mühe geben. die haben keine ahnung von den motoren und erzählen einem irgendeinen scheiß


gruß Thorsten

[Basskiste]

... läuft nicht auf allen Pötten?! Zündkerzen/Zündspulen überprüfen!

[Teilemann]

Zitat von rofra11

Welche Nockenwellen (Einlass oder Auslass ) ?
In welche Richtung um 3.5 Grad ?

Genau kann ich es dir nicht sagen, auf jedenfall öffnen die Auslaßventile etwas früher. Ob die Einlaßventile so bleiben weiß ich nicht. Es gibt hierfür ein anderes Werkzeug womit die Nocken fixiert / eingestellt werden.

Läuft er erst unrunder seit dem du die Ketten getauscht hast?
Eventuell ist der Kettenkasten undicht!
Wie sehen die Zündkerzen aus, spez. die hinteren beiden?

[spaceballer]

Hallo zusammen,

habe bei meinem V8 auch vor kurzem alles Mögliche erneuert, weil ich einen schlechten Leerlauf hatte. Meiner ist zwar nur der 3.0 aber vom Prinzip her fast alles gleich...
Dachte eigenlich auch, dass bei mir die Membrane defekt sei und er Falschluft zieht.
Bei mir war es aber nicht die Membrane sondern zwei andere Sachen.
Beim wechseln der Membrane wird in den Anleitungen immer darauf hingewiesen, dass man das Alurohr, welches unter der Ansaugbrücke verläuft, gut festhalten soll wenn man die Membrane runter zieht.
Meiner hat schonmal eine Membrane bekommen und mein Vorgänger wusste dies nicht. Vermutlich hat er das Rohr runter gezogen und erst später bemerkt was für ein Sch... er gebaut hat. Dann war er zu Faul die Ansaugbrücke runter zu bauen, um das Rohr wieder sauber auf den Anschluss zum Ölabscheider zu stecken und hat den O-Ring im Rohr beim draufstecken zerquetscht.
Zum Glück wollte ich so oder so die Dichtungen der Ansaugbrücke erneuern, sonst wäre mir es nicht aufgefallen...

Desweiteren war bei mir aber auch eine Dichtung der 8 Ansaugdichtungen defekt. Darf ja mal nach 17 Jahren und 235tkm kaputt gehen.


Wegen dem LMM für 80 Euro aus Ebay wäre ich vorsichtig. Sogar wenn es ein angebliches Originalteil sein soll bei dem nur die BMW und/oder Bosch Nummer rausgeschliffen ist (so was gibt es zu kaufen).
Die meissten billigen LMM kommen aus Fernost und genau so viel taugen sie auch. Die arbeiten nicht richtig und gaukeln dem Steuergerät nur einen Mittelwert vor. Dementsprechend schlecht läuft dann auch dein Auto...

Sowas ist z.B. bei der C-Klasse bekannt. Das Originalteil kostet leider 400 Euro und da überlegt man schon mal so einen für 80 Euro auszuprobieren. Ist mir auch mal passiert. Aber einmal und nie wieder...
Das Auto lief mit dem "angeblichen Originalteil nur mit rausgeschliffener Bosch Nummer" noch schlechter wie mit dem defekten, originalen LMM.
Nach dem ein wirklich originaler Bosch LMM verbaut wurde und das Steuergerät wieder angelernt war, lief er wieder Einwandfrei.

Gruß
spaceballer

[McTube]

Das mit dem LMM glaub ich erst wenn ich es sehe. War es wirklich der richtige, ist gemessen bzw. mit Diagnose geprüft worden ob der korrekte Werte liefert? Da existiert soviel Schamanismus und wenig Wissen...
Einen "Mittelwert" bekommt die DME auch ganz ohne LMM.
Für unseren Trecker (E39) hab ich einen ganz billigen bestellt (nur den Einsatz), ich behaupte der ist identisch mit dem Bosch und funzt einwandfrei. Wenn da aber schon einer nur "nach Auto" bestellt ohne die LMM Nummer zu prüfen bekommt er den neueren. Den eben schnell ohne DME Anpassung (wegen neuer Generation erforderlich!) eingebaut behauptet der sofort Chinaschrott. Quark

Auch die Löwe halte ich (in dem Fall ungesehen) für gut, wenn die nicht sogar die Original-Hersteller der Dickschichtschaltung in den Dingern sind. Die sind nicht irgendwer, Löwe war immerhin der weltweit erste Hersteller einer integrierten Schaltung in den 1920ern und hat immer konsequent auf Qualität gesetzt.

Mit den Dichtungen an der Ansaugbrücke stimme ich ganz und gar zu. Die dürften bei den meisten von uns morsch sein, umso älter unsere Wachen werden umso mehr. Wie die bei meinem Fuffi ausgesehen haben war nicht mehr feierlich, die musste ich beim Wechsel vom VD abbröckeln statt abziehen. Und mein Leerlauf ist seitdem himmlisch

Grüsse

Michael

[spaceballer]

Zitat von McTube

Das mit dem LMM glaub ich erst wenn ich es sehe. War es wirklich der richtige, ist gemessen bzw. mit Diagnose geprüft worden ob der korrekte Werte liefert? Da existiert soviel Schamanismus und wenig Wissen...
Einen "Mittelwert" bekommt die DME auch ganz ohne LMM.
Für unseren Trecker (E39) hab ich einen ganz billigen bestellt (nur den Einsatz), ich behaupte der ist identisch mit dem Bosch und funzt einwandfrei. Wenn da aber schon einer nur "nach Auto" bestellt ohne die LMM Nummer zu prüfen bekommt er den neueren. Den eben schnell ohne DME Anpassung (wegen neuer Generation erforderlich!) eingebaut behauptet der sofort Chinaschrott. Quark

Der E32 V8 hat wie die C-Klasse einen Heissfilmluftmassenmesser. Beim E32 ist er nicht so empfindlich wie beim Benz. Der Benz war damals an einem KTS und einem Mega Macs zwecks Fehlerauslese und neuer Adaption. Beide Geräte hatten es mit dem Billigteil nicht hin bekommen.
Darauf hin bin ich zu einem guten Bekannten in eine MB Vertragswekstatt gegangen und er hat es auch versucht. Hat natürlich auch nicht geklappt. Darauf hin habe ich den LMM reklamiert und einen anderen im Tausch bekommen. Gleiches Spiel...kurz gelaufen dann wieder Notlaufprogramm. Nochmals zu MB und wieder alles mögliche versucht...
Da dies aber bei MB bekannt ist, hatten die natürlich gleich mehrere auf Lager liegen und wir haben mal versuchsweise einen originalen rein gemacht.
Wieder eine Adaption durchgeführt und der Wagen lief wieder einwandfrei, durchzugsstark und ohne zu ruckeln.
Der Witz an der ganzen Sache war, dass es keinen Fehler wegen den billigen LMMs gespeichert hatte, da der LMM ja Mittelwerte lieferte...
Bin eigentlich nur zu MB gegangen, da ich dachte an dem LMM kann es ja nicht mehr liegen und es muss noch ein anderer Fehler vorliegen, den die Bosch und Gutmann Tester nicht erkennen.
Als ich dem Meister von MB mein Problem erklärte, war ihm aber schon alles klar...
Die HLM bei der C-Klasse sind so empfindlich, dass die wirklich sehr sehr gerne kaputt gehen. Es reicht schon ein nicht richtig abdichtendes Luftfiltergehäuse wo etwas Dreck durch den Ansaugtrakt an den LMM kommt um diesen zu beschädigen.

So was ähnliches gab es auch mal beim VW Sharan und beim baugleichen Galaxy TDI. Bei denen war es aber nicht Dreck sondern Feuchtigkeit. Die ersten 3 Jahre kostete der LMM noch ca. 200 Euro, bis sich dann herrausstellte was da schief gelaufen ist und man bekam plötzlich den LMM für 80 Euro im Tausch.
Daraufhin wurde dann der Frischluftkanal zum Luftfilter abgeändert und Ruhe war...

Der B-Corsa mit dem 3 Zylinder EcoTec Motor ist auch so ein Kandidat...
Läuft zwar auch mit den billigen aber zum Bosch sind es zwei Welten...

Mein Motto ist nicht "Teuer ist gut" und "Billig ist schlecht". Es sind nur Erfahrungswerte.
Spare selber auch gerne Geld aber wenn das Auto nachher nicht richtig läuft und man sich nur rumärgert, greift man lieber zu etwas mehr Qualität...

Da könnte man noch so viel dazu schreiben aber das würde den Rahmen sprengen...

Gruß...

[rofra11]

So gestern habe ich mir noch mal den Motor vorgenommen.
Direkt vorab . Kein Erfolg.

Zunächst nochmals Sichtkontrolle des Faltenbalges (LMM zur DK)
Absolut in Ordnung

Dan habe ich die Zündspulen bei laufendem Motor,nacheinander ,ab und angesteckt.

Der Motor reagierte ,wenn auch nur realtiv schwer feststellbar, auf das ab -und anstecken der Zündspulen.
Man muß schon genau hinhören.Die Reaktion war aber immer gleich.
Auch beim anstecken spürte (hörte) ich ein ´´anspringen´´ des Zylinders.

Auf gar keinen Fall schüttelt sich der Motor dann deutlich mehr wenn eine Zündspule abgesteckt war.

Er läuft also auf allen 8 Zylinder !

Dann habe ich den Stecker des LMM ,bei laufendem Motor,abgesteckt.

Motor ging aus ! Getriebeprogram Meldung. (da hat BMW irgendwie die Falsche Fehlermeldung programmiert)

Dann habe ich versucht den Ansaugbereich mittels Bremsenreinigers auf Falschluft zu überprüfen.
Da man schlecht unter die Ansaugbrücke sprühen kann ist dieser Test eigentlich nicht optimal.

@SPACEBALLER

Ich werde wohl auch mal die Ansaugbrücke demontieren .
Zum einen um die Dichtungen zu erneuern (16 Jahre und 300.000 Km)
und zum anderen um das Verbindungsrohr zu checken.
Als ich die neue Kurbelgehäuseentlüftung eingebaut habe ist mir auch das Verbindungsrohr nach vorne gerutscht.
Es ging zwar wieder leicht nach hinten zu schieben ,aber ich bin mir nicht sicher ob der 16 Jahre alte Gummi nicht doch gelitten hat.
Gibt es etwas besonderes beim Ansaugbrücken demontieren zu beachten?
Wie bekomme ich die Benzinleitung demontiert oder bleibt die an der Brücke drann ?

@ ALLE

Eigentlich habe ich mich bemüht beim Steuerkettenwechsel sauber zu arbeiten.
Der Kettenkasten sollte dicht sein .
Die Steuerzeiten habe ich auch mehrfach kontrolliert.
Die Markierungen waren eigentlich da wo sie sein sollen.
OT und Nockenwellen Körnerpunkte,bzw. Nockenwellen Arretierwerkzeug eingesetzt.
Hier wäre die ´´leidige ´´Erfahrung eines Forumsmitgliedes gefragt welches die Steuerzeiten falsch (vielleicht nur 1 Zahn) eingestellt hatte und mir sagen kann ob es dann SOFORT zur Feindberührung kommt oder ob der M60 Motor so etwas verzeiht aber mit unrundem Leerlauf bestraft ?

Der Motor zieht auch sehr gut durch .Als ich einen anderen 740i probefahren konnte,konnte ich eigentlich keinen Unterschied im Durchzug feststellen.
Wenn die Steuerzeiten nicht stimmen würden müßte sich das doch auf die Leistung auswirken.

Da ich den Wagen im letzten Spätsommer gekauft habe und ihn nur nach Köln in die Garage gefahren habe blieb kaum Zeit auf den Leerlauf zu achten.
Damals hat auch die im Leerlauf klappernde zu lange Steuerkette meine ganze Aufmerksamkeit in Anspruch genommen.
Als ich dann endlich in Köln war habe ich den Motor gleich abgestellt und zerlegt.

Damals dauerte es dann leider fast 2 Monate bis die Arbeit erledigt war (Dienstreisen etc.) als der Motor dann sofort ansprang war der Leerlauf zunächst ein wenig sägend (Anlernphase 2-3 Minuten) .

Danach war der Leerlauf aber auch nicht perfekt.(leichtes schütteln)
Wenn der Motor richtig warm ist schüttelt er sich sehr deutlich und hat auch einen ,meiner Meinung nach, zu niedrigen Leerlauf von 500 U/Min.

Wie gesagt Licht oder besser noch Klima an und der Leerlauf wird besser bis gut .
Aber immer noch nicht wie ich es eigentlich von einem BMW 4.0L V8 erwarten würde.

Alles in allem glaube ich inzwischen fest an FALSCHLUFT ,da der Motor auch nicht auf das ziehen des Ölmeßpeilstabes reagiert.

Also Ansaugbrücke runter !
Ich will einen rund laufenden V8,auch im Leerlauf ,die schöckelei ist nur im Karneval nett.

[Novipec]

die Zündreihenfolge stimmt?
Ich hatte den Fall bei einem E420 V8, der lief im Stand leicht unruhig, sonst merkte man wenig, bis auf seltene leichte Fehlzündungen.

Nach Kontrolle der Zündanlage, austauschen der Verteilerkappen etc. (waren auch fertig) kamen wir auf den Fehler Zyl. 6 und 7 Zündkabel vertauscht...
und schon schnurrte der wieder wie ein Neuwagen.