Frage zu Lichtmaschinenpfeifen / Masseschleife

Scheitig · 02.12.2011, 12:50

soo Zwischenstand:

die Anschlüsse der Lima sind einmal die Betriebsversorgung und das anderes war der Erregerstrom und die Ladekontrollleuchte...

Pfreifen ist nach wie vor noch da...

PowerCap abgemacht .... pfeifen noch da

ich habe heute mal Radiomasse mit an die Batterie geklemmt.. pfeifen wurde Stärker

Masse ab und nur Antenne .... pfeifen ist noch da
Antenne ab und nur Masse .... pfeifen ist noch da
beides ab .... gehts Radio aus

eine Masse vom Limagehäuse zur Batterie ...pfeifen ist noch da

was ich noch nicht gemacht habe ist .. die Masse der Verstärker mal abzumachen aber ich glaube eh die gehen dann aus da das Chinch keine BetriebsMasse bringt... sonst wäre ja das Radio angeblieben als ich Antenne und Masse ab hatte

ich fahre gleich mal zu nem Car Hifi Spezi ... vlt hat der noch eine Idee

warum war das pfeifen weg als ich AUSVERSEHEN die LIMA "Kurzgeschlossen" hatte ???

wird so etwa die Lima entsört indem man dort zw Lima Erregerstrom und Masse einen Widerstand/Kondensator hängt

amnat · 02.12.2011, 13:20

Datei:Elektrik Lichtmaschine 2001 Anschluesse neu.jpg ? T4-Wiki

B- (Batterie Minus) ist in der Regel die Fahrzeugmasse über die Befestigung der Lichtmaschine.
Die Messingmutter ist für den internen Anschluß des Reglers für die Feldspannung. Mit etwas Glück hast Du ja durch Deinen Kurzschluß keine Hilfsdiode durchgebrannt bzw. eine der B+-Dioden beschädigt.
An dem Anschluß darf man von außen nichts anschließen!

Mit Deinem unwissenden, blinden Versuch hat Du ja mindestens bewiesen, daß das Pfeifen vom normalen LiMa-Strom verursacht wird.
Außerdem ist nun klar, daß der Radio über Antenne und parallel dazu über einen Masseanschluß an Minus angeschlossen ist.

Ganz offensichtlich sind, wie du erkannt hast, die Chinchschirme nicht beidseitig, d.h. nicht an der Radiomasse angeklemmt.
Nun ist es ja eine leichte Übung, versuchsweise einen oder beide Chinchschirme mit der Radiomasse zu verbinden und den Minusanschluß der Stromversorgung vom BumBum (Verstärker) zu trennen.

Wenn bei dem Versuch das Pfeifen weg ist, dann öffnest Du wieder die Chinchmasse vom Radio und verlegst die dicke Minusleitung vom BumBum eng angeschmiegt an die Chinchkabel an den 'Stern'massepunkt, von dem der Radio seine Masse bezieht.

Scheitig · 02.12.2011, 15:15

soo.. ich war ebend mal im Car Hifi Laden...

nach meiner BEschreibung sagte die gute Dame sofort....

Chinch im Radio durchgebrannt..

ABER

nach Messen von Chinchschirm gegen Masse hatte ich IMMER auf allen 4 Kanälen durchgang beim Radio (es war komplett von allen Kabeln befreit)

ALSO

habe ich das ganze mal andersrumgemacht und habe den Chinchschirm vom Amp gegen Masse gemessen und konnte bei allen 4 Kanälen KEINEN Durchgang messen

ABER Nr2

die gute Frau sagte mir das dies nicht bei allen Verstärkern so sein muss.. es gibt Verstärker die haben diese Verbindung nicht und es gibt welche die haben diese Verbindung.

ALSO

werde ich dann jetzt bald nachher oder morgen
zum einen:

den jetzigen Verstärker ausbauen und öffnen um eine eventuelle Beschädigung zu sehen

oder

ich muss mir ein Ersatzgerät zum testen suchen

das mit Masse auf Chinch legen hatte nur den Effekt daß das Pfeifen lauter wurde

amnat · 02.12.2011, 15:37

Zitat:

Zitat von Scheitig

... es gibt Verstärker die haben diese Verbindung nicht und es gibt welche die haben diese Verbindung. ...

Zitat:

Zitat von amnat

Mit etwas Glück ist Deine Gehäusemasse von der Elektronikmasse getrennt bzw. per Brücke trennbar...

Zitat:

Zitat von Scheitig

... das mit Masse auf Chinch legen hatte nur den Effekt daß das Pfeifen lauter wurde

Zitat:

Zitat von amnat

... und den Minusanschluß der Stromversorgung vom BumBum (Verstärker) zu trennen. ...

Das hast Du aber nicht gemacht?

Ich verstehe nicht, wieso man so stur gegenüber der wirklichen Fehlerursache blind ist?

Andimp3 · 02.12.2011, 15:40

Zitat:

Zitat von amnat

Ich verstehe nicht, wieso man so stur gegenüber der wirklichen Fehlerursache blind ist?

Ich denke nicht das er stur blind ist.... nur leider ist Deine Sprachwahl so dass sie manchmal wirklich schwer zu verstehen ist.

Ich verstehe Dich so, dass er den Verstärker ohne Massekabel betreiben soll... aber dann wird der doch gar nicht funktionieren oder sehe ich das falsch ?

Scheitig · 02.12.2011, 19:01

Hallo ^^

Zitat:

Ich verstehe Dich so, dass er den Verstärker ohne Massekabel betreiben soll... aber dann wird der doch gar nicht funktionieren oder sehe ich das falsch ?

tut es auch ... da ich absolut keine Masseverbindung zw Chinchmasse und der Stromversorgunsmasse vom Verstärker habe

folgende Sachen habe ich vorhins noch gamacht...

habe meinen zweiten Verstärker (vom Subwoofer) auf HIGHpegel eingestellt und die 4 Lautsprecher die für die Höhen und Mitten sind dort angeschlossen...
und auch da ist leider auch das pfeifen unverändert laut...
bei dem Subwooferverstärker konnte ich eine Verbindung zw Chinchmasse und Gehäuse messen...

ich hatte auch mal meinen jetztigen 4 Kanal Verstärker aufgemacht und die 4 Chinchmassen sind alle 4 seperat und haben keine Verbindung zur der ebend erwähnten Betriebsmasse.. auch keine gebrochene Lötstellen etc...

entweder hat wirklich mein Radio eine Macke..

oder mit der "neuen" LiMa stimmt was nicht..aber was? sie bringt iher 13-14 V Ladespannung !

amnat · 02.12.2011, 21:50

Was ist denn das schwer zu verstehen? Ich sagte mehrmals, daß man die Minusleitung des Verstärkers an dem Punkt anklemmen soll, von wo auch das Radio seine Minusleitung hat.
Versuchsweise soll dies über die Chinchleitungsschirme erreicht werden.

Wenn der nun abgeklemmte Versärker keine Gehäusemasse an die Chinchbuchsen (Schirm) weitergibt, so sind die Chinchbuchsen wahrscheinlich mit der Minusleitung seiner Stromversorgung verbunden und das Gehäuse ist von seiner Elektronik potentialgetrennt.
Wenn die Chinchbuchsen (Schirm) mit gar nichts im Verstärker Gleichstromdurchgang haben, so könnten diese ja auch über einen Kondensator gleichstommäßig ausgekoppelt sein oder die Dame im CarHiFi-Laden könnte recht haben, und die Chinchmassen sind tatsächlich durchgebrannt*.

Da Dein anderer, jetzt angeschlossener Verstärker aber Massepotential an den Chinchbuchsen (Schirm) hat und der Radio auch, dann klemme doch von diesem Verstärker die Minusleitung ab und achte aber darauf, daß sie nicht über den PowerCap (-) doch noch verbunden ist. Dieser Verstärker bekommt dann über den Schirmweg sein Minus vom Radio.
Wenns nun nicht mehr pfeift, dann verlege den Minusanschlus des Verstärkers aufwäendig bzw. aufblechig wie von mir beschrieben.

*) Für Fachleute: Eine geschlossene Masseschleife "Karosserie-Minusanschluß_Verstärker-Chinchschirm-Radio-Karosserie" ist recht niederohmig. So bewirkt ein starkes magnetisches Wechselfeld durch die Schleifenfläche einen relativ hohen Strom in der Schleife.
Es soll in der Industrie Fälle gegeben haben, bei denen so eine Masseschleife an einer schwachen Stelle aufgebrannt wurde.

knuffel · 02.12.2011, 23:07

Zitat:

Zitat von knuffel

Da muss jemand ran, der die technischen Hintergründe solcher Störungen
kennt. Und auch die Wechselwirkungen zwischen Komponenten und
Verkabelungen etc.
Es gibt zuviele Möglichkeiten.
Für dich ist es ein Stochern im Nebel.
Aber das Entstören der LIMA kannst Du schon mal ins Auge fassen.
Ist nicht teuer und sollte der erste Schritt sein.

@amnat
Deine "Techniker" -Fernbedienung funktioniert nicht...Kopfbrummschleife ?

amnat · 02.12.2011, 23:21

Ja, die Brücke ist wohl nicht zu überwinden.

Zitat:

Zitat von Andimp3

... ist Deine Sprachwahl so, dass sie manchmal wirklich schwer zu verstehen ist. ...

Hoffentlich hast wenigstens Du als (Blitzableiter)Klempner alles verstanden, was ich schrieb?
Es wäre mir ein Trost in meiner Verzweiflung ob meiner schwer verständlichen Ausdrucksweise.

knuffel · 02.12.2011, 23:39

Zitat:

Zitat von amnat

Hoffentlich hast wenigstens Du als (Blitzableiter)Klempner alles verstanden, was ich schrieb?.

Joo....
Aber das, was noch alles hätte geschrieben werden können wäre zu einer
großen Abhandlung geworden.
Das Thema als solches ist sehr komplex.
Und dann das aus der Ferne auch noch Komponenten-und Fahrzeugspezifisch
durchgehen zu wollen. setzt mindestens voraus, daß auf der anderen Seite
jemand sitzt, der das auch komplett nachvollziehen kann.

Deshalb habe ich mich auf die Wiederholung meiner Aussage vom Anfang
beschränkt.

Aber Geduld hast Du ! Respekt !

Diese Art Fehler und die zeitaufwendige Fehlersuche, die man
letztendlich nicht bezahlt bekam, hat mich dazu veranlasst, Car-HiFi
komplett aus meinem Programm zu nehmen.
Selbst mit ausgesuchten Komponenten war das Fahrzeug immer
nicht wirklich kalkulierbar.

Gruß
Knuffel