Frage zu Lichtmaschinenpfeifen / Masseschleife

[amnat]

Ja, die zwei Paar Lautsprecherkabel vom Radio abklemmen und die freiwerdenden Eingänge kurzschließen; des dritten, bisher leeren, auch.

Wer weiß, wie Optokoppler aussehen, der kann diese leicht erkennen. Es sind meist 6-füßige (bei Mono) 'Käfer' auf der Platine.

Zitat von knuffel

... aber die zweite Aussage nicht. Zumindestens nicht in der Relevanz. ...

Darum sagte ich indirekt. Potentialunterschiede der Massen würden schon übertragen, jedoch würde nicht eine Masseschleife galvanisch unmittelbar leitend weitergetragen werden. Da wäre sowieso noch die Eingangsimpedanz von 180 Ohm dazwischen.

Bei geringer Lautsprecherleistung würde im Versuch über die Signalmasse zur Spannungsversorgung nur ein Gleichstrom fließen. ’ s würde dabei ja nicht BumBum machen.

[McTube]

Optokoppler im NF-Signalweg? Meine Stirn liegt in Falten. Brot- und Butter Optokoppler sind das aber nicht. Linearität ist ein Problem, ich kann ja keine Rückkopplung schalten weil dann die Trennung beim Teufel wäre. Bei niedrigem Pegel ist es leichter einen Übertrager zu nutzen. OK sind ja eigentlich in Schalt- und Digitalwegen üblich. Oder gibt es da inzwischen was von OBI?

Ich hätte da noch nen Link. Man kann die Masse in dem Ding auf 3 Arten schalten: 0 Ohm, 200 Ohm, wo-ist-das-Unendlichzeichen Ohm.

 Google-Ergebnis für http://www.bigdogaudio.de/media/images/helix_afc.jpg

[knuffel]

Zitat von McTube

Optokoppler im NF-Signalweg? Meine Stirn liegt in Falten.

Hier sind so´n paar Arten der Signalkopplung abgebildet:

 http://www.elektroniktutor.de/analog/verstkop.html

Gruß
Knuffel

[amnat]

Zitat von McTube

Optokoppler im NF-Signalweg? ... Linearität ist ein Problem, ich kann ja keine Rückkopplung schalten weil dann die Trennung beim Teufel wäre. Bei niedrigem Pegel ist es leichter einen Übertrager zu nutzen. ...

Man kann z.Bsp. mit einem zweiten Optokoppler optisch zurückkoppeln.
Hier ein Beispiel einer  einfachen optischen Trennstufe. Wesentlich sind neben der NF-Trennung eben die zwei getrennten Massepotentiale.

Bei eisenhaltigen Übertragern ohne Gleichspannungsanhebung hat man eben das Problem der Nulldurchgänge der Magnetisierung. Die magnetische Permeabilität ist bei kleinen Feldstärken drastisch nichtlinear (Stichwort Neukurve). Vielleicht gibts da ja geeignete eisenlose NF-Übertrager?


Das o.g. interessante Blockschaltbild des Helix zeigt leider wieder nicht, wie die Massen in Schalterstellung "ISO" behandelt werden. Es heißt nur: "ISO - Keine Verbindung zwischen NF-Masse und Fahrzeugmasse". Ist NF-Minus des Eingangs und die NF-Masse des Ausgangs nun miteinander verbunden? Man müßte dies in Stellung "ISO" halt ’mal ohmisch durchmessen.
Die Gehäusemasse dürfte in "ISO" allerdings schon isoliert sein.
Genauso wenig wird deutlich, ob und wie eine Signalpotentialtrennung erfolgt.

[Andimp3]

Zitat von amnat

Ja, die zwei Paar Lautsprecherkabel vom Radio abklemmen und die freiwerdenden Eingänge kurzschließen; der dritten, bisher leeren, auch.

Ok - dann werde ich das am Samstag mal testen.

[McTube]

Zitat von amnat

Man kann z.Bsp. mit einem zweiten Optokoppler optisch zurückkoppeln.

Nunja, der IL300 ist ja nicht gerade ein stinknormaler Optokoppler...ob das Ergebnis wirklich besser ist als das welches man mit einem Übertrager am Hochpegeleingang erreicht Ein interessanter Baustein ist das aber!

Blockschaltbild des Helix

Wenn die "0 Ohm" schreiben muss das ja noch keine galvanische Trennung sein. Man könnte den "Massen" auch mal mit Wechselspannung auf den Leib rücken

[Scheitig]

so da bin ich wieder....

ich hatte die letzten Tage die Möglichkeit mal alle Audiokomponenten zu wechseln..aber das pfeifen blieb immer gleich....

also haben wir uns mal die Lichtmaschine zur Brust genommen:

Für meinen KfZ Mechaniker ist dieses Gebiet leider zu speziell und auch zu selten um darin alle Kenntnisse zu haben.

Dennoch haben wir uns mal mit dem Diagnosegerät bewaffnet und dessen Oszilloskopfunktion "Stromgenerator" angeschaut.


Als wir die Messspitzen an meine LiMa gehalten haben war die Kurve sehr unruhig und hatte immer wieder hohe Spannungspitzen...

aber um mal zu sehen was wir das überhaupt sehen/messen haben wir mal das ganze an einem anderen Fahrzeug gemacht.

Dort war die Messkurve schön gleichmässig wellig ..sehr ruhig und auch ohne irgendwelcher Ausschläge.



Heute wurde bei mir eine neue LiMa eingebaut (die erste war von Juli 2011)
und das pfeifen war weg...auch das schwanken der Beleuchtung hat aufgehört




nun aber das seltsame.....

beim erneuten Messen an der neuen LiMa waren wieder die selbe unruhige Kurve und die Spannungsspitzen zu sehen

mein Mechaniker hat nun Angst das ich mir die neue LiMa auch noch zerschiesse...

im Laufe der Woche kommt aber mal jemand vorbei der sich wo besser damit auskennt ...

weil wir haben keine Erklärung warum das alles so ist ...

ich habe so ein bisschen die Zündkabel oder Zündspule in verdacht ..aber der Motor läuft nicht unruhig oder so ...


Gruss Tino


EDIT: gerade im Internet gefunden
 http://aa.bosch.de/aa/de/berufsschul...dia/2005_1.pdf

im Bild 1 sieht man die Kurve so wie sie an dem Vergleichsfahrzeug war.....
bei mir sah sie so ähnlich aus... nur bewegte sie sich extrem unruhiger und hat halt Spannungsspitzen nach oben
(so wie auf den anderen Bilder und der beschrieben Defekte ist es bei mir nicht)