730D- Springt an, wenn kalt. Geht aus, wenn warm. Starten nicht mehr möglich.

[MyNameis]

Hallo Zusammen

Ich habe meinen 7er nun schon seit 2004 und schraube oft selber daran rum. Habe mich auch hier schon sehr oft durch verschiedene Threads durchgelesen, aber nun stehe ich vor einem Problem das ich mir nicht erklären kann:

Fahrzeug:
BMW 730D E38, 184PS mit 357'000km

Problembeschrieb:
Fahrzeug kann in kaltem Zustand gestartet werden. Rein Gefühlsmässig aber hat er etwa 1 Sekunde länger zum starten als üblicherweise. Dann kann man fahren und sobald wohl eine gewisse Temperatur vorhanden ist, geht die Maschine aus, vorzugsweise wenn es nach oben geht. Ein starten ist dann nicht mehr möglich, ausser mit Bremsreiniger / Starterspray.

Am nächsten morgen, wenn die Kiste ausgekühlt ist kann man wieder starten. Die Maschine selber ist ziemlich ruhig, halt wie ein Diesel ist.

Was vorgängig schon gemacht worden ist:
Als ich das erste mal Stecken geblieben bin, hörte ich die Vorförderpumpe nicht mehr. Also habe ich aus dem Zubehörhandel eine bestellt, da ich diese schon mal mit ca. 240'000 tauschen musste.

Die neue Pumpe machte allerdings deutlich hörbare Geräusche, also einen Ersatz bestellt. Die machte ebenfalls Geräusche! Dann eine weitere bestellt, diesmal von Pierburg - voila, normales surren der Pumpe.

Fehlerspeicher ausgelesen:
Ich habe heute den Fehlerspeicher ausgelesen. Das bekannte Glühkerzenrelais stand mal wieder drinnen, sonst war nichts vorhanden im Fehlerspeicher vom Motor.

Um die Software zu testen, ob die auch richtig ausliest, habe ich beim Dieselfilter den Sensor abgezogen, der wurde auch erkannt. Daher Auslesefehler schliesse ich mal aus.

Gemessene Werte - Vorförderdruck:
Bei Zündung ein: 3.8 - 3.9 Bar
Bei Zündung aus: sack sofort auf 0.9 Bar ab, müssten es nicht 2 Bar sein?
Im Leerlauf und Touren bis 3000 im Stand: Konstant bei 3.8 Bar.

Gemessene Werte - Raildruck:
Während dem anlassen: ca. 290 Bar
Im Leerlauf: ca. 380 Bar
Touren bis ca. 3000: steig auf über 600 Bar an.

Gemessene Werte - Ladedruck:
War immer so um 960 mbar

Gemessene Werte - Mengenkorrektur:
Zylinder 1 / Zylinder 2 / Zylinder 3 / Zylinder 4 / Zylinder 5 / Zylinder 6
Leerlauf: 2.34 / -2.12 / -0.10 / -0.31 / 0.41 / -0.89
1000 Touren: 1.30 / -0.14 / -1.22 / -1.22 / 1.13 / -0.05
1500 Touren: 1.34 / -1.29 / 0.15 / -0.32 / 0.67 / -0.99
1800 Touren: 1.19 / -0.82 / -0.15 / -0.32 / 0.60 / -0.52

Zylinder 1 ist wohl nicht mehr so optimal? Obowhl ja BMW eine Abweichung bis 4 als Tolerierbar angibt. Es sind übrigens noch die ersten Injektoren ohne Reinigung oder so! Russentwicklung ist eigentlich normal, kommt jedenfalls ohne Probleme durch die Abgaswartung.

Was ich nun heute noch gemacht habe, bei warmer Maschine:
Ich habe nun jeweils einzlen, den Kurbelwellensensor, den Nockenwellensensor, den Raildrucksensor und den Sensor an dem Dieselfilter mit Kältespray eingesprayt um so auf einen eventuell defekten Sensor aufmerksam zu werden - leider ohne Erfolg.

Getausche Ersatzteile
Nockenwellensensor hat rund 80'000 km hinter sich
Dieselfilter hat rund 30'000 km hinter sich
Anlasser hat rund 110'000 km hinter sich, dreht aber ganz ordentlich, dort ist mir nichts aufgefallen.

Was mir noch aufgefallen ist
Wenn ich die Zündung einschalte, Pumpt die Inline-Pumpe den Diesel ja nach vorne. Im transparenten Schlauch sind keine Blässchen feststellbar.

Allerdings habe ich recht gute Ohren, und in der nähe der Einspritzpumpe tönt es so, also ob der Sprit dort weiter rauscht! In dieser Richtung habe ich etwas nachgeforscht. An der Einspritzpumpe gibt es ein Druckmengenregler. Kann der irgendwie hängen und den Diesel gleich wieder Retour befördern oder weiss jemand die genau funktion von diesem Teil?

Irgendwo sollte auch noch so eine Membrane sein, die hängen könnte - kennt die jemand?

Dieselaustritt habe ich keinen, das würde ich einerseits sofort riechen und zweitens wäre es wohl auch sichtbar irgendwo.

Fragen:

• Glühkerzenrelais sollte doch keine Rolle spielen, schon gar nicht wenn der Motor warm ist?
• Kurbelwellensensor und Nockenwellensensor, wenn die nicht mehr richtig funktionieren würden. Können die den Motor während der Fahrt stoppen?
• Wenn ein Injektor während der Fahr zuviel durchlässt, kann dies den Motor stoppen?
• Wenn der Raildrucksensor einen Durckabfall hat, müsste im CC doch die Meldung "Einspritzanlage" kommen und einen Fehlereintrag vorhanden sein?
• Gibt es irgendwo eine genaue Auflistung was geprüft wird, bevor Diesel eingespritz wird?
• Generell: Ist der Fehlerspeicher ein flüchtiger oder nichtflüchtiger Speicher?

So ich bin auf Inputs angewiesen, die nächste BMW Garage ist ziemlich weit weg und die hat kein Zebra resp. mobiles Auslesegerät - da kommt der TCS (ähnlich ADAC) - aber der kann den BMW auch nicht auslesen, da kein passender Adapter resp. wohl auch keine passende Software. Habe noch den runden Diagnosestecker.

Aktuell bin ich am Batterie laden - daher sofort kann ich Versuche nicht umsetzen, spätestens wohl am Abend oder morgen.

Ich bin nicht zwingend auf den Wagen angewiesen, habe ja noch den X5. Aber den Wagen aufgeben möchte ich noch nicht irgendwie. So 500'000km sollten schon drinnen liegen.

Besten Dank zum voraus für Inputs oder Ideen!

[wene21]

Warmstartprobleme hatte ich nur bei den NWS defekt..
Aber er ist mir nicht abgestorben.. War aber auch eine FM im Fehlerspeicher..

[PacificDigital]

hmmm... den dieselkühler hat deiner aber schon... oder? sitzt beim 40er beim dieselfilter in der nähe... schon mal gereinigt?
das glührelais ist seltenst defekt... es ist/sind sicher 1-6 der glühkerzen defekt

NW/KW-sensor können sehr wohl den motor abstellen oder auch ein starten verhindern! und in dieser richtung würde ich zu erst (nach deinen bisherigen prüfungen) suchen... kältespray nutzt da wenig, denn dahin, wo der sensor wirklich sitzt, kommst du damit nicht ran... nur an den stecker samt gehäuse.

[MyNameis]

Korrekt, Dieselkühler ist vorhanden, wird auch beim wechseln des Dieselfilter durchgepustet, natürlich nicht mit voller Pulle, aber so das es sauber ist, Daher er ist sauber.

Das ist gut möglich das eine Glühkerze defekt ist. Dürfte aber auf den Startvorgang keinen Einfluss haben oder? Ausser im Winter dass er dann nicht gut vorwärmt um zu zünden.

Nockenwellen / Kurbelwellensensor
Das wusste ich nun nicht, das die den Motor auch abstellen können! Dachte bisher immer nur die werden für den Start gebraucht. Es ist mir bekannt dass die ein bisschen anfällig sind, und ab und zu zicken und auch keinen Fehlereintrag erstellen. Das stimmt, komme nur bis zum Stecker. Habe noch einen NW-Sensor den ich mal getauscht habe. Wohl kurz den mal reinstecken, wenn der laufen würde obwohl Motor noch warm, wäre das jedenfalls schon mal einen gewissen Hinweis, doch diesen zu ersetzen.

Habe noch was zusätzliches gecheckt:
Die Pumpe in dem Tank habe ich soeben noch geöffnet. Die surrt bei Zündung ein, daher funktioniert die auch. Habe den Tank. ca halb voll, kann aber etwa nur so 5cm runter, dann ist bereits der Diesel. Der eine Tank hat etwa 5 bis 8 Liter weniger als der andere, daher das ausgleichen resp. "rüberziehen" des Diesel funktioniert. Die weisse Schale ist komplett gefüllt mit Diesel - und es sind keine Späne vorhanden. Ist absolut sauber! Wenigstens etwas positives.

[TRANSPORTER]

INFO:

... es kann einiges die ursache sein.

- Druckregelventil
- RailRohr
- stg
- kraftstoffkuehler
- kraftstofffilter
- kabelproblem
- injektormagnet
- verschlissener/verschmutzer injektor
- duesen-problem
- hd-pumpe
- beteiligte geraetschaften der krafctstoffzufuhr
- temp. bedingtes elektronikproblem
- allgemeines kontaktproblem
- railsensor bzw. dessen kabelbaum (gibt es revisions kabelsatz fuer 28,- euro)
- etc.pp. uvm.


- ich wuerde aus statistischer erfahrung erstmal aufs crs tippen ...
es muss nicht immer "einspritzanlage" im ike erscheinen, wenn das crs
betroffen ist ...
alles selbst schon an meinem erfahren muessen ...

- dass er bei betriebstemp. ausgeht koennte ein indiz dafuer sein,
das bei temp.bedingter physischer veraenderung des metalls im/am injektor,
der raildruck sporadisch zusammenfaellt ...
und beim anlassen dieser nicht korrekt gehalten wird ...

die gezeigten korrekturwerte per software,
kannst vergessen:
brauchbare aussage = 0


gruss

[MyNameis]

Die Liste ist sehr lang.

Das mit der Temperaturveränderung leuchtet mir ein.

Railsensor:
Betreffend Railsensor und Raildruck, wenn där zusammenfällt müsste das doch einen Fehlereintrag geben oder?

Gemessene Werte / Rücklaufmessung
Das die Software zwar Werte rausgibt die nicht 100% stimmen ist mir bewusst. Allerdings muss ich auch sagen, als er raufregelte, also den ersten Zylinder die Menge erhöhte wurde der Lauf merklich runter. Daher einen gewissen Hinweis geben die schon, aber nicht den passenden.

Rücklaufmessung machen?

[TRANSPORTER]

ruecklaufmessung machen:

- kalt
- betriebstemp

und nicht laenger als 30s laufen lassen ...

gruss

[McTube]

Zitat von MyNameis

Das die Software zwar Werte rausgibt die nicht 100% stimmen ist mir bewusst.

Die Werte sind genau - es sind genau die Werte um die die DDE die Einspritzmenge korrigiert.

Nur haben die nix mit der Steuermenge+Leckmenge=Rücklaufmenge zu tun die Du

Rücklaufmessung machen?

unbedingt messen solltest. Die Startverzögerung ist ein starkes Indiz dafür dass sie zu hoch sein kann.

[Bandit1973]

Mich macht die "gefühlte eine Sekund länger" zum Starten schon porös!!!!
Der M57 braucht ziemlich genau eine Umdrehung, dann läuft er ... auch ohne Vorglühen bei minusgraden!!!.
Wenn der Länger Orgelt, ist schon was im argen!!!

Ansonsten...hör auf den Dieselflüsterer (Transporter)
Der kann vermutlich den Fehler finden wenn du ihm ein Soundfile vom Motorlauf schickst, so gut kennt der die Treckermotoren.
(nicht böse gemeint, fahr ja selber einen)

Die idee KW und NW Sensor, würd ich nicht aus den Augen verlieren.
Wenn nämlich der Sensor (Elektrisch) Okay ist, ist natürlich kein Fehler abgelegt,
Wenn durch den Geber bei höheren Temperaturen aber ein mieses Signal generiert wird, hat die DDE auch ein Problem.
Bei kaltem Motor reichts vielleicht noch zum Starten (etwas länger),
wenn er dann warm wird nicht mehr...Luftspalt, Sensor zwar Elektrisch Okay, aber eben nicht mehr "empfindllich" genug ???

Ach ja... Der Diesel wird von der Vorförderpumpe permanent "im Kreis" gefördert.
Die HD nimmt sich nur was sie braucht (plus Leckmengen)
Ist also völlig normal dass es da "weiter rauscht" Auch dass der Druck sofort abfällt bei Pumpenstopp, ist normal (Rücklaufleitung zum Tank ist ja offen.
Es wäre mir neu, dass die Diesel Druckspeicher haben.
Das sind Überbleibsel der K-Jetronic, die damals probleme mit Dampfblasenbildung bei Heissstart hatten...
heutzutage gibts bei den Benzinern ja nur noch Returnless Systeme.

Nochmal "Ach ja..."
"Gemessene Werte - Ladedruck:
War immer so um 960 mbar"
auch unter Last ??????

[MyNameis]

Besten Dank für die Rückmeldungen!

Ich habe mir nun so ein Rücklaufmengenmesser bestellt. Der dürften dann irgendwann eintreffen, aber vielleicht erst nächste Woche. Sobald ich diesen habe mache ich mich mal daran den Rücklauf zu messen.

Wenn sich dann bei der Messung eine grosse Abweichung habe, ja wird dann wohl beim Injektor weiter geforscht, sonst wohl mal NW und KW Sensor und im schlimmsten Fall noch Raildrucksensor und dessen Kabelbaum wechseln. Die kosten zwar was, aber ist wohl das günstigste wo man au verdacht wechseln kann. Dieselfilter tausche ich auch noch, ist wohl das billigste an meiner bevorstehender Umstauschaktion

Gemessene Werte - Ladedruck:
War immer so um 960 mbar

Den Ladedruck habe ich nur im Leerlauf und viellecht mal bei 1500 Touren angeschaut. Daher nicht unter Last. Gefahren bin ich während der Messungen nicht.

Tankfüllungen
Was jetzt neu ist, Tank 1 hat noch knapp 1 Liter, Tank 2 jedoch fast 40 Liter. Das verwirrt mich nun etwas, meistens waren die ausgeglichen. Wenn ich mich nicht täusche, kommt beim Tank 2 (in dem ist auch die Pumpe installiert) der Diesel von vorne via Rücklaufleitungen zurück. Jedenfalls ist dort ein Schlauch angemacht. Das ist korrekt? Wenn ja, wäre es daher nun so gesehen möglich, dass ein oder mehrere defekte Injektoren soviel durchlassen, dass Tank 1 leer wird und Tank 2 durch die Rücklaufleitung aufgefüllt wird bis er komplett voll ist?

Schon mal Danke und bis in ein paar Tagen.