Motorraum 4.0 V8 M60 vs. 5.0 V12 M70

beatnix · 26.05.2005, 12:18

Hi ihr!

Meine Frage gestaltet sich ganz kurz:
Gehen wir mal von einem Auto aus, das ohne Motor 1.000 kg wiegt und für das die Motoren M60 und M70 zur Disposition stehen

Wenn man an beiden Motoren die gleichen Veränderungen vornimmt bzw. den gleichen Aufwand betreibt, aus welchem lässt sich mehr Leistung rausholen UND welcher ist für solche Spielereien standhafter?
Ich spreche von Modifikationen wie z.B. Zylinderkopfbearbeitung, Nockenwellen, Schmiedepleuel und -kolben, feingewuchtete Kurbelwelle, Einzeldrosselklappen, etc. etc. (also im Grunde das was man unter "klassischem Tuning" versteht

).

Hinzu kommen Überlegungen wie Gewicht (V12 wiegt ca. 40 kg mehr, oder?) und die Frage, für welchen Motor entsprechende Teile leichter zu bekommen sind.

Andererseits hat der M70 natürlich noch gewaltige Reserven, was die Verdichtung von nur 8,8:1 statt 10,0:1 beim M60 betrifft. Nur wird das wohl auch seine Gründe haben!?

Und eine grundsätzliche Frage noch zur Ergänzung: Gibt es alternative vergleichbare Motoren die evtl. noch besser geeignet sind?

Gruß an alle,
Tobi

freak · 26.05.2005, 12:36

Kurze Antwort - nehme den M60 Motor für solch Spielerei ...

Wenn du Geld und Zeit sparen willst, nimm einen M5 Motor aus einem E39 - der hat Power und ist standhaft ...

Gruß ...
@freak

beatnix · 28.05.2005, 13:37

Zitat:

Zitat von freak

Wenn du Geld und Zeit sparen willst, nimm einen M5 Motor aus einem E39 - der hat Power und ist standhaft ...

Kann's sein dass Du eher den M5 Motor aus dem E34 meinst? Weil 6-Zylinder statt 6-Zylinder im 6er halt leichter geht

Krüll · 28.05.2005, 15:53

Hallo

Bohr die Zylinder des M70 auf soweit es die Wandungen hergeben, mach Teile aus dem Rennsport hinein, setz die Verdichtung hoch, und tausche das Automatikgetriebe gegen ein Schaltgetriebe. Dann dürfte die Rakete fertig sein.
Mit den Nachteilen wie kurzer Lebensdauer für Motor und auch aller anderen Autoteile, und dass das schön gleichmässige Drehmoment auch im Drehzahlkeller weg ist. Wenn die Massnahmen aussen nicht auffallen, gibts sogar TÜV.
Hoffentlich bist du auch in der Elektrik fit, damit du die Steuergeräte entsprechend einstellen kannst. Fang doch zur Übung mit einer vergleichsweise einfachen Massnahme an, schalte den Werkstattmodus komplett aus. Ich glaube, wenn du das schaffst, und gut beschrieben und bebildert hier ins Forum stellst, werden dir sehr viele Leute sehr dankbar sein.

Gerhard

Grimmjar · 14.08.2005, 21:04

ich glaube ein Klassisches Tuning am V12 wird sehr teuer.
da hast ja schonmal 4Zylinder mehr!

Eizeldrossel, neue Kolben, Pleul, Kurbelwelle, Ventile und Ventiltrieb Drehzahlfest machen, Nockenwellen, Auspuff, programierbare Zündung/Einspritzung, Kolbenbodenkühlung nachrüsten und dann noch alles auf dem Prüfstand einstellen.
hab keine Ahnung was das kostet aber ich denke weit über 30.000 nur für die Teile.
dafür kann man sich schon den neuen 48V gönnen und hat was Standfestes.
Und man bekommt die Motorhaube zu ;o)

aber richtig interessant wird es wenn man die Abgassnormen und daraus folgende Lärmbelästigung nicht berücksichtigen muß.
wenn man auch nicht zu viel wert auf Haltbarkeit legt hätte man da schon ne richtige Höllenmaschine.
Aber dann bekomst auch schon den F1 Motor für das Geld.

das einfachste wäre den V12 nur etwas zu optimieren. verdichtung erhöhen, Kanäle bearbeiten, Ansaugbrücken- und Abgaskrümmerflansche anpassen/überarbeiten. die daraus folgende abstimmung wäre auch einigermaßen über verstellbare Nockenwellenräder zu machen.

Beim V8 lassen sich bestimmt auch noch ein paar PS finden aber ich steh auf V12

aber wie man es auch dreht und wendet ist man beim Faktor Kosten/Nutzen immer mit einem größeren Motor besser beraten.
Und ein Ammi V8 ist schneller und günstiger auf 700 PS gebracht.
Einfache Technik, Teile gibt es schon zu kaufen und müssen nicht erst teuer angefertigt werden.

Gruß Thomas

Roadfly · 10.02.2006, 09:53

also ich hab gehört, dass der V8 für solche spielerein viel besser sein soll.
naja ich mein der hat 4zyl weniger geht aber trotzdem genau so gut wie der V12.
ausserdem ist er weniger aufwand weil es eben ein kleinerer motor ist und was hier ja nicht interessiert ist , dass er billiger in der erhaltung und wartung ist.

tomtom74 · 10.02.2006, 10:08

...man sollte direkt den E39 M5 Motor nehmen.... reinpassen sollte der... 8Zylinder sind 8Zylinder... und Power ohne ende hat der dann auch...
naja, nicht ohne Ende, aber zumindest erstmal genug...

aber stimmt schon, weiß auch nicht ob so ein hochgezüchteter Motor von seiner Charakterisik gut in nen 7er paßt... giert halt nach hohen Drehzahlen, da is nixmehr mit gemütlichem Dahincruisen, da kommt dann richtig Hektik auf...

also für solche Spielereien viell. doch lieber zusätzlich nen alten &er kaufen oder so, das macht glaub ich mehr Freude...

Aber ich drifte ab...

Grimmjar · 10.02.2006, 20:49

holla... das ist ja n altes thema!

mittlerweile bin ich am sparen für ne einzeldrossel-einspritzung für meinen V12 ;o)

und wie ich schon sagte wird das nicht billig. für die einzeldrosseln mit nockenwellen sind mal eben 5000 euro fällig. dann wird noch kräftig hand an den kurbel- und ventiltrieb gelegt um 10% mehr drehzahl möglich zu machen.
verdichtung erhöhen und dann sollte es schon lustig werden.
bei der motorelektronik gehe ich einen schritt zurück und rüste um. nix mehr mit EML. braucht kein mensch ;o)

ich bin ja mal gespannt.

Gruß Thomas

M3-Cabrio · 10.02.2006, 21:42

hi,
also ich hab mich auch wegen der erschreckenden NICHT-Standfestigkeit vom
e39-M5 gerade für den wohl erheblich standfesteren B12 entschieden.
ausserdem gibt alpina allgemein weniger PS und die M-gmbh mehr Ps als vorhanden an.

grüsse

DiaBoss · 26.06.2007, 22:14

Zitat:

Zitat von Grimmjar

holla... das ist ja n altes thema!

mittlerweile bin ich am sparen für ne einzeldrossel-einspritzung für meinen V12 ;o)

und wie ich schon sagte wird das nicht billig. für die einzeldrosseln mit nockenwellen sind mal eben 5000 euro fällig. dann wird noch kräftig hand an den kurbel- und ventiltrieb gelegt um 10% mehr drehzahl möglich zu machen.
verdichtung erhöhen und dann sollte es schon lustig werden.
bei der motorelektronik gehe ich einen schritt zurück und rüste um. nix mehr mit EML. braucht kein mensch ;o)

ich bin ja mal gespannt.

Gruß Thomas

@ Grimmja...mit 5000€ kommste nicht hin

ich muß für die Einzeldrossel von VGS knappe 11000@ hinlegen incl. Steuergeräte, Kabelbäume und Kennfeldoptimierung!!

Dia.