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BMW 7er, Modell E38
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Alt 29.03.2003, 15:06   #1
Scrutsch
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 14.03.2003
Ort: NRW
Fahrzeug: BMW 750i E38 V12 Bj. 1996
Standard Was sollte ich nun an der Vorderachse auswechseln!

Hallo,

ich habe nochmal eine Frage zu unserem Lieblingsthema "Vibrienen an der Vorderachse bei Tempo 80 km/h".

Nachdem ich meine Felgen/Reifen von einem anderen Reifenhändler habe nochmal auswuchten lassen, traten die Vibrationen nur noch in den ersten 5 Minuten auf, wenn der Wagen noch kalt war.

Nun mußte ich wegen einem defekten Fensterheber zu BMW und habe denen gesagt, daß sie doch einfach mal einen Blick auf die Vorderachse werfen sollten.

Zuerst hieß es, daß alles in Ordnung sei. Dann wiederrum sei bei der Probefahrt etwas aufgetreten und sie mußten "etwas an dem Querlenker befestigen". Als ich den Wagen dann 1,5 Stunden später abgeholt habe teilte mir BMW dann mit, daß nun doch ein neuer Querlenker li. eingebaut wurde, ohne wie abgemacht mich vorher zu fragen.

Und das schlimmste von allen, jetzt vibriert es auch wieder wenn der Wagen bereits warm gefahren ist, immer zwischen 70- 85 km/h.

Nun meine Frage, was genau sollte ich als nächstes auswechseln lasse?

Oder sollte ich vielleicht zuerst nochmal die Spur einstellen und die Räder auswuchten lassen?

Danke für eure Hilfe!!!!!!
Scrutsch ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.03.2003, 16:59   #2
JPM
Ex 740i VFL & 750i FL E38
 
Benutzerbild von JPM
 
Registriert seit: 25.02.2003
Ort: Bodensee/ Südwestpfalz
Fahrzeug: VW Golf IV GTI 132KW Bj 08/02; BMW 325i E30 Cabrio Bj 10/86
Standard

geh mal unter suchen und schau da mal nach wurde öfter diskutiert...
also bei mir damals beim 740er wurden die spurstangen, radaufhängungselemente und beide querlenker ausgetauchst ach und noch die lager....des weiteren trat parallel dazu noch knarren im stand beim lenken auf speziell im stop and go verkehr woraufhin bmw die motoraufhängungslager und mehrere teile an der lenkung ausgetauscht und gefettet hat...bzw zu erst gefettet hielt aber nur ein paar wochen dann wurde vieles erneuert...aber wie immer in mpnchen anrufen die wissen genaustens bescheid da die trotzdem an der fehlerbehebung arbeiten bzw diese den werkstätten leichter gestalten wollen....bei mir damals 98 (bj11/94 ) wurde viel über kulanz geregel...frag mal nach....
wieviele km welches Bj hast du?

gruß philipp
__________________
"Leistung macht Dich auf der Geraden schneller, weniger Gewicht überall"
Zitat Colin Chapman

Von mir organsierte Treffen:

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JPM ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.03.2003, 18:56   #3
Scrutsch
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 14.03.2003
Ort: NRW
Fahrzeug: BMW 750i E38 V12 Bj. 1996
Standard Vorderachse

Hallo Philip´!

Ich fahre einen 750i E38 Bj. 05/96 mit 157500 km. Ich habe mir die ganzen Vorberichte schon durchgelesen aber kann daraus nicht exakt erkennen, was am Sinnvollsten ist nun auszutauschen.

Hast du eine E-Mail anschrift oder telefonnummer von BMW an die ich mich wenden könnte?

Danke !
Scrutsch ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2003, 03:57   #4
IMANUEL
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von IMANUEL
 
Registriert seit: 13.01.2003
Ort: Berg / Pfalz
Fahrzeug: E32 730i / 3.5R6
Standard Bad Vibrations

Fehlersuche an der Vorderradaufhängung
bei Vibrationen/Flattern der Räder zwischen 70 - 90 Km/h (Shimmy-Effekt)

Die >elastokinematische< Vorderachse/Vorderradaufhängung besteht aus
dem Achskörper, den 2 MacPherson Federbeinen mit Radnaben,
Bremsscheiben und Bremssätteln, den 2 Querlenkern, den 2 Schubstreben,
der mittleren, linken und rechten Spurstange, dem Lenkgetriebe,
dem Lenkstockhebel und dem Lenkführungshebel, den 2 Spurstangenhebeln
einem Verbindungsrohr, einem Stabilisator, 2 Druckstangen
und noch anderen Kleinteilen.
Der Achskörper ist wie das Verbindungsrohr mit der Karosserie veschraubt.
Das Lenkgetriebe ist mit dem Achskörper verschraubt.
Der Lenkstockhebel ist auf die Spindel des Lenkgetriebes aufgesteckt
und festgeklemmt.
Der Lenkführungshebel ist mit dem Achskörper verschraubt.
Die mittlere Spurstange ist mit mit dem Lenkführungshebel
und dem Lenkstockhebel verschraubt.
Die mittlere Spurstange ist mit der linken und der rechten Spurstange
mit den Spurstangenhebeln, die jeweils an das linke und rechte Federbein
angeschraubt sind, verbunden.
Alle 3 Spurstangen haben Kugelgelenke.
Die Querlenker und Druckstreben haben an einem Ende ein Kugelgelenk,
am anderen Ende ein Gummilager. Für die Druckstreben gibt es
2 verschiedene Gummilager. Eines ist speziell für den 750er, weil
dessen Motor am schwersten ist. Ich baue immer die für den 750er ein.
Sie sind stabiler und härter.
Jeweils an einem Spurstangenhebel/Federbein ist ein Querlenker
angeschraubt, dessen anderes Ende mittels einem Gummilager am
Achskörper festgeschraubt ist.
Die Querlenker führen das Federbein in Querrichtung des Fahrzeugs,
also von Vorderad zu Vorderrad.
Jeweils an einem Spurstangenhebel/Federbein ist auch eine Druckstrebe
angeschraubt, deren anderes Ende mittels einem Gummilager am
Verbindungsrohr festgeschraubt ist.
Die Druckstange ist mit einem Ende am Federbeinrohr
und mit dem anderen am Stabilisator angeschraubt.

Die Druckstreben führen das Federbein in Längsrichtung des Fahrzeugs.
Durch die Verschraubung des Federbeins im Federbeindom der Karosserie
ist somit eine eine exakte Führungs des Rades durch 3 Anlenkpunkte
gegeben. Beim Lenken schwenken die Vorderräder um die räumlich
geneigte Achse, die durch die Gelenke der Radaufhängung bestimmt wird.
Diese Bewegung bezeichnet man als Kinematik.
Jetzt kommen die Gummilager ins Spiel.
Die an der Radaufhängung angreifenden Antriebs-, Brems-, Seitenkräfte
usw. wirken sich infolge der Elastizität der Gummilager auf die
kinematischen Radstellungen aus.
Durch diese >elastokinematischen< Effekte werden je nach Fahrsituation
gezielte Radstandsänderung in Bezug auf Spur und Sturz angestrebt, die
das Fahrverhalten positiv beeinflussen.
Im Prinzip also was ganz Tolles !
Speziell die Gummilager der Druckstreben leiern ziemlich schnell aus,
so daß die eigentlich gewünschte Radstellung nicht eingehalten wird.
Beispiel:
Beide Vorderräder fahren parallel geradeaus. (So wie es sein soll)
Das linke Vorderrad gerät in eine Spurrille und wird nach links gedrückt.
Das Gummilager der Druckstrebe fängt einen Teil der Bewegung ab und
hält das Rad dann wieder in Parallelstellung, weil es wie eine Feder wirkt.
Ist das Lager aber nicht mehr in Ordnung, wird das Rad nicht mehr
korrekt geführt und fängt an zu schlingern.
Diese Bewegung wird durch das Lenkgetriebe auf Lenkrad übertragen
und das Lenkradflattern ist da !
Daß das hauptsächlich im Geschwindigkeitsbereich so um die 80 Km/h
passiert, hat mit Flieh- und Kreiselkräften bei einem bestimmten
Raddurchmesser zu tun.
Diese Schlingerbewegung kann auch durch schlecht ausgewuchtete Reifen
entstehen, was sich umso mehr auswirkt, je breiter die Reifen sind.
Aber auch wenn die Breitreifen exakt gewuchtet sind, kann es zum
'Flattern' kommen, weil an breiteren Reifen größere Kräfte wirken
und so Verschleiß an Gummilagern und Kugelgelenken viel früher zum
Vorschein kommt.

Die Spur einstellen zu wollen ohne vorher die fehlerhaften Teile gefunden
und ersetzt zu haben, ist sinnlos !
Bei verschlissenen Kugelgelenken ändert sich die Spur beim Fahren ständig.
Gerade beim Einparken fühlt und hört man so in 'Knacken', wenn sich
die Kugel im ausgeschlagen Plastiklager des Querlenkers verschiebt.

Damit die Spur richtig eingestellt werden kann,
und später im Fahrbetrieb alles stimmt,
müssen einige Vorrausetzungen auch stimmen:
Radlager O.K.,
Bremsen O.K. (kein Seitenschlag, Bremssattel festgeschraubt,
Bremskolben nicht festgefressen)
Lenkgetriebe O.K.
Reifen und Felgen O.K. (ordentliches Profil, kein Schlag, gewuchtet)
Stoßdämpfer und Stoßdämpferstützlager O.K.
Karosserie O.K. (Kein Unfall, nicht verzogen)

Beim Einstellen der Spur soll das Fahrzeug nach Herstellerangabe
belastet sein. ( Vordersitze, Rückbank, Kofferraum, vollgetankt )

Und: Da die Hinterachslageung auch elastokinematisch ausgeführt ist,
müssen auch die Gummilager des Hinterachsträgers und der Längs-
lenker ins Ordnung sein, sonst 'schwimmt' die Kiste doch wieder !

Es ist auch nicht gerade billig, auf Verdacht nach und nach Teile auszutauschen.
Da kann man besser gleich alles auf einen Schlag wechseln.
Bei einer Laufleistung von über 200000km ist das sowieso das Beste,
weil es früher oder später bestimmt notwendig wird,
besonders bei Breitreifen und harten Federn/Stoßdämpfern.
Dann hat man wieder eine Weile Ruhe.


Am einfachsten beginnt man mit einer Sichtprüfung.
Durch Sichtprüfung kann man erkennen, ob die Gummimanschetten der Kugelgelenke von Spurstangen, Querlenker und Druckstrebe beschädigt sind.
Wenn ja, dringt Feuchtigkeit und Schmutz ein ===> Der Verschleiß ist vorprogrammiert.
Das Teil ausbauen, die Manschette demontieren und das Gelenk prüfen.
Ist noch Fett drin oder schon Rost?
Das Kugelgelenk darf sich von Hand nur schwer bewegen lassen.
Am besten mal bei einem Neuteil probieren, dann kann man vergleichen.
Wenn kein Rost, Fett O.K. und die Kugel noch stamm sitzt,
neue Manschette montieren, gibt es einzeln und kostet ca. 3,--Euro.
Wenn es leicht geht, ist es schon an der Grenze.
Hat es gar schon fühlbares Spiel oder wackelt ===> weg damit.

Ausgeschlagene Gelenke der Spurstangen sieht und fühlt man,
wenn jemand das Lenkrad schnell von links nach rechts und
umgekehrt bewegt, so wie es beim TÜV gemacht wird.

Ausgeschlagene Gelenke der Querlenker und Druckstreben kommt man so
nicht auf die Schliche, das Fahrzeuggewicht ist zu groß.
Aufgebockt kann man es mit rütteln am Rad probieren oder mit einem
Montiereisen versuchen, die Teile bei den Kugelgelenken zu bewegen.

Am Besten ist ein professioneller Prüfstand, bei dem die Vorderräder
auf zwei Platten stehen, die in Schwingungen versetzt werden, so
ähnlich wie ein Stoßdämpferprüfstand.

So, das war's mal im Groben als Übersicht.
Eigentlich ist alles komplizierter, darüber gibt's Literatur.

Viel Glück beim Suchen !

Gruß Manu
__________________
Heute ist der erste Tag vom Rest meines Lebens.
IMANUEL ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2003, 07:22   #5
Dino
inaktiv, keine gültige e-Mail
 
Benutzerbild von Dino
 
Registriert seit: 25.05.2002
Ort: Pfalz
Fahrzeug: E38
Standard

Wauw

das war ja mal ganz genau beschieben !!!

Respekt !

MFG
Dino
Dino ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2003, 19:46   #6
Blade
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Blade
 
Registriert seit: 13.04.2002
Ort:
Fahrzeug: 740i (09/97) , DB 300 SL
Standard

Hi IMANUEL,

besser kann man es wohl sicher nicht mehr erklären !!!!!
Dafür verdienst Du einen ORDEN !!

Gruss
Blade
Blade ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2003, 19:57   #7
Elmar
Rooaaaaaaar!
 
Benutzerbild von Elmar
 
Registriert seit: 26.09.2002
Ort:
Fahrzeug: BMW Z4 sDrive 35iS
Standard

Hi !

Echt toll ! - und das um 04.00 Uhr früh

Der Artikel hat mir sehr geholfen, so kann ich
mit halbwegs fundiertem Wissen in meine
Werkstätte fahren ! Da macht mir jetzt keiner was vor...

Schönen Gruß,
Elmar
Elmar ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2003, 10:37   #8
tacobavaria
Mitglied
 
Registriert seit: 01.07.2002
Ort: München
Fahrzeug: 750i (E38), SL 500 (R129), LandCruiser
Standard

Und was ist am Wahrscheinlichsten, wenn das Flattern nur beim Bremsen auftritt und dann auch nur bei der Geschwindigkeit um 85-75...?
tacobavaria ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2003, 11:26   #9
R1200rs
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: Unterer Niederrhein
Fahrzeug: E38-730dA + E65-740dA
Standard

Hi !

Ganz einfach. Unwucht in Bremscheibe oder Reifen/Rad. Falls nach Auswuchten der Raeder und neuer
Bremscheiben (vorzugsweise original BMW!!!! - ich kann beim E32 ein Lied davon singen) immer noch
vorhanden, dann Vorderachse pruefen lassen. Und nicht entmutigen lassen. Wer laenger einen 7er faehrt,
hat frueher oder spaeter mit dem Problem zu tun.

Gruesse

Mark
R1200rs ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2003, 11:28   #10
JB740
the Senior :-)
 
Benutzerbild von JB740
 
Registriert seit: 24.12.2002
Ort: Meerbusch-Büderich
Fahrzeug: 740i, Bj 03/17
Standard taco

wenns nur beim bremsen auftritt
dann sind ja wohl die bremsen im spiel.
tausch mal die scheiben.

gruss jürgen
JB740 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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