Motorraum Eure Meinung Leerlauf manchmal sehr schlecht

**DVD-Rookie** · 22.02.2009, 11:22

Hi Freunde,

brauche Euren Tipp: Problem: Manchmal hat meiner einen sehr schlechten Leerlauf, das geht immer plötzlich los. Vermutlich kommt das Problem öfter, wenn es kalt ist (unter ca. drei Grad). Er kann tagelang einwandfrei laufen und dann einen Tag schlecht.

Typische Situation: Ich stehe an der Ampel, LL OK und plötzlich geht ein Ruck durch das Auto und der LL ist sehr schlecht (geht fast aus), manche Zylinder zünden nicht. Ich gehe dann etwas aufs Gaspedal, dann zünden wieder alle Zylinder, bis ich wieder den Fuß vom Gas nehme.
Habe ich das Problem, bleibt es meist eine gewisse Zeit bestehen (Stunden) oder ist beim nächsten Motorstart wieder da oder weg.

Folgendes behebt das Problem immer für wenigstens einige Stunden: Reset.

Auch wenn ich den LMM abklemme, während der LL so schlecht ist, ist das schlagartig vorbei, kommt aber bei Anklemmen wieder. (daraus kann man schließen, das es NICHT die Zündung sein kann).

Bisher versucht: Am Tester kommt, das eine Lambdasonde Luftüberschuss meldet (Außerhalb der REgelgrenze). Problem bestand natürlich nicht, als ich am Tester war

typisch Zahnarztsyndrom, obwohl ich direkt wie das auftrat zu BMW gefahren bin.

Ausprobiert:
-Zündkerzen erneuert (keine Veränderung)
-Motronic-Tausch (Problem besteht weiterhin)
-Luftmassenmesser gegen einen Gebrauchten getauscht: Problem tritt ebenfalls gelegentlich auf, aber merkliche Verbesserung der Leerlaufqualität, zeitweise ist der Leerlauf so perfekt, das ich meine, in einem Neuwagen zu sitzen, man merkt nicht, das der Motor läuft.

Irgendwie vermute ich, das ein Sensor die Motronic manchmal mit falschen Infos füttert, die Lernfunktion führt dann nach und nach dazu, dass die adaptierten Werte dann so falsch werden, das einige Zylinder nicht mehr zünden.

Weitere Beobachtungen: Wenn das Problem besteht, startet er den nächsten Morgen zwar einwandfrei, aber sofort wie die Drehzahl auf LL-Niveau geregelt werden soll haben wir das Problem. (das würde doch gegen Lambda sprechen, denn die hat ja dann noch nicht ihre Arbeitstemperatur, oder?).

Das Problem löst sich von selbst, wenn man eine Strecke von mindestens 50 km auf der Autobahn fährt, danach ist das Problem für ne gewisse Zeit weg.

Ich vermute das Problem entweder am Luftmassenmesser (aber komisch, gleich bei zwei LMM?), oder an den Lambdasonden, oder vielleicht am Temperaturgeber in der Ansaugbox?

Wie wäre folgende Theorie: Die Temperaturkompensation im LMM spinnt zeitweise, dadurch meldet der innere Temperaturfühler z. B. 40 Grad heiße Ansaugluft und dadurch wird eine zu geringe Luftmasse als tatsächlich angesaugt vom LMM an die Motronic gemeldet. Das würde die zu große Sauerstoffmenge an den Lambdas erklären.

Oder die Lambda spinnt?

Jetzt Eure Meinung, was könnte das sein? Unnötig will ich keinen teuren LMM tauschen (280 Eur).

Viele Grüße

Harry

SALZPUCKEL · 22.02.2009, 11:44

Hallo Harry,

deine Theorie ist nicht schlecht, aaaber der Fehlerspeicher meldet nur Fehler an einer Bank

Weniger Luft wird durch einen defekt am Temp-Sensor auch nicht angesaugt, die Masse bleibt gleich, aber es würde weniger Benzin eingespritzt werden. ok, der Effekt ist der gleiche.

LMM hast du getauscht, wurde besser, ist aber nicht weg.

Lambda schließe ich aus, sonst hätte es im Fehlerspeicher gestanden.
Temeratursensor Ansaugluft (im Ansaugverteiler) sollte auch im Fehlerspeicher stehen, wenn defekt.

Meine Lieblingsvermutung (weil bei meinem war es genauso) -Falschluft durch Riss in dem Ofenrohr. Der Fehler trat anfangs nur sporadisch auf und wurde mit der Zeit immer schlimmer.

Kannst du die Fehlerspeicher selbst auslesen?

Gruß Wolfgang

**DVD-Rookie** · 22.02.2009, 12:58

Hi Wolfgang,

nein, die Fehlerspeicher kann ich nicht selbst auslesen und der Faltenbalg ist nur 1/2 Jahr alt.

Die Sache mit dem Temperatuersensordefekt stelle ich mir folgendermaßen vor: Das Teil ist ja ein Luftmassenmesser, er bestimmt nicht die Menge, sondern die angesaugte Luftmasse. Die Mase kann man aber nur über eine Kompensation der Temperatur berechnen, der Geber bestimmt die angesugte Luftmenge und nur über die Korrektur mit der tatsächlichen Temperatur kann man die tatsächlich Masse bestimmen. Die ist nämlich maßgebend, wieviele Sauerstoffmoleküle vorahnden sind und dazu muß passend das Benzin hinzu eingespritzt werden, sonst gibt das stöchiometrisch keinen Sinn.

Saugt man jetzt Luft mit Null Grad an, der Temperaturgeber liefert aber 50 Grad an die Motronic, errechnet sich eine viel zu kleine Luftmasse, dementspechend wird zuwenig Benzin eingespritzt, Ergebnis: Kaum zündfähiges Gemisch. Luftüberschuß wird von der Lambdasonde ermittelt.

Ein Liter Luft mit 40 Grad enthält viel weniger Sauerstoff als ein Liter Luft vom nULL Grad.

Was nur komisch ist, eigentluich müssten beide Lambdas Luftüberschuß melden ... deswegen kann ich mir da keinen Reim draus machen.

Villeicht weißt Du ja eine Lösung.

Vieel Grüße

Harry

McTube · 22.02.2009, 14:18

Hallo Harry,

wenn man mal die merkwürdigen Lambdawerte auf nur einer Seite aufnimmt könnte das:

-Zündung fehlt, Kerze, Spule (Luft geht unverbraucht raus)
-Einspritzung bzw. Düsen (Nicht genug Sprit, Sauerstoffüberschuss)
-Lambda kaputt

sein.

Grüsse

Michael

**DVD-Rookie** · 22.02.2009, 14:29

Zitat:

Zitat von McTube

Hallo Harry,

wenn man mal die merkwürdigen Lambdawerte auf nur einer Seite aufnimmt könnte das:

-Zündung fehlt, Kerze, Spule (Luft geht unverbraucht raus)
-Einspritzung bzw. Düsen (Nicht genug Sprit, Sauerstoffüberschuss)
-Lambda kaputt

sein.

Grüsse

Michael

Hi Michael,

Zündung schließe ich aus, da nach Abstecken des LMM der sofort korrekt läuft.

Einspritzdüsen hoffe ich nicht, denke ich auch weniger, dann würde er nicht ebenfalls korrekt mit abgezogemem LMM laufen.

Mein Verdacht zur Zeit entweder LMM oder Lambdasonden ... vielleicht lege ich mir ne fliegende Leitung ins Innere mit beiden Lambdasusen und hänge zwei Multimeter dran, wenns dann wieder auftritt, könnte man sehen, welche Lambdas spinnen.

Viele Grüße

Harry

logo · 22.02.2009, 14:34

Hi DVD-Rookie,

hast du damals meinen Rat befolgt und die CHECK ENGINE Lampe nachgerüstet?

Gruß

logo

SALZPUCKEL · 22.02.2009, 15:22

Zitat:

Zitat von McTube

Hallo Harry,

wenn man mal die merkwürdigen Lambdawerte auf nur einer Seite aufnimmt könnte das:

-Zündung fehlt, Kerze, Spule (Luft geht unverbraucht raus)
-Einspritzung bzw. Düsen (Nicht genug Sprit, Sauerstoffüberschuss)
-Lambda kaputt

sein.

Grüsse

Michael

-Zündung, Fehlerspeicher
-Zündspule, Fehlerspeicher
-Lambda defekt, Fehlerspeicher
-Temperatursensor Ansaugverteiler, Fehlerspeicher

@Harry
das mit der Menge/Masse hast du sehr schön erklärt

LMM, LLRV, Temperatursensor muß sich aber auf alle Zylinder auswirken, nicht nur auf eine Bank. Wenn deine Aussage stimmt, daß EINE Lambda Luftüberschuß meldet, muß es etwas Bankspezifisches sein. Nockenwellensensor eventuell, der ist u. a. für die Einspritzung/Zündzeitpunkt verantwortlich.

Andererseits kann die DME aber auch einzelne Zylinder im Fehlerfall abschalten, Fehlerspeicher.

Andere Ursachen eventuell:
-Unterdruckschlauch am Benzindruckregler (sitzt hinten an der Unterdruckmembrane)
-Unterdruckmembrane
-Leerlaufregelventil oder Stecker

Ich kann mir im Moment noch keinen Reim darauf machen.

Check Engine; geht nur bei US-Version. Das haben ja schon einige ohne Erfolg versucht.

Gruß Wolfgang

**DVD-Rookie** · 23.02.2009, 22:42

Zitat:

Zitat von logo

Hi DVD-Rookie,

hast du damals meinen Rat befolgt und die CHECK ENGINE Lampe nachgerüstet?

Gruß

logo

Hi Logo,

nein, leider noch nicht, weil mir die Zeit schlicht gefehlt hat und es mir auch einfach noch zu kalt war

mit klammen Fingern macht die Schrauberei keinen Spass.

Aber den Stopm-Test will ich auch die nächsten Tage unbediungt mal machen (mit "fliegender" Verdrahtung)

Viele Grüße

Harry

BMW CHECKER · 24.02.2009, 09:05

Es ist die Lambda !!! Hatte genau das gleich prob. nur das bei mir dann eine Bank (Die Linke ) Komplett ausfiel. Hab dann auch erst den LMM verdächtigt ausgesteckt und dann lief er perfekt. Hab dann mal gschwend 600 Mark ausgegeben un den LMM gewächselt. dann lief er garnichtmehr. Un nun eben dann die komplette zündanlage gwechselt (zündkerzen un 2 zündspulen) un er lief wie frisch vom band. Da ich keine Absauganlage in meiner halle Besitze hab ich ihn dann rausgestellt zum warmlaufn lassen un als ich dann einstig lief er von der einen auf die andere sekunde anders. Dann hab ich mal Thorstens rat befolgt un Beide Lambdas Abgeschlossen un er lief wieder wie neu !!! dann lief er ne zeitlang wie ne eins un dann hab ich mir (wegen schonwieder schlechtem lauf) eine Komplette Drosselklappe bei Andre Besorgt un die eingebaut un seitdem ist ruhe schon seit 5000km Hier dann nochmal ein paar links.

Mein Link zum Thema DKS un mein prob.

http://www.7-forum.com/forum/5/hilfe...-105637-3.html

un hier dein eigener link.

http://www.7-forum.com/forum/5/lambd...en-105810.html

Einfach mal abstecken un gut is.

Mfg. Mirko