Mercedes: CL 500 (w215) Bjr. 2000 probegefahren...

[Claus]

911er nicht mehr zeitgemäß? Lachhaft!

 http://www.auto-motor-und-sport.de/t...4062_14136.hbs

"Trotz Leistungsplus muss er (der R8) den Porsche jenseits von 100 km/h ziehen lassen." Das lasse ich jetzt mal unkommentiert, aber wenn Du schon mangelnde Leistung der 911er bemängelst, dann möchte ich noch anmerken, dass kaum einer der Mitbewerber (egal, ob alt oder neu) in der Lage ist, einem 911er mit der gleichen Leistung zu folgen geschweige denn davonzuziehen.

Und Deine "besser motorisierten Mittelklassewagen" sind keine, denn es handelt sich um Sportgeräte mit extremer Leistung vom Schlage eines RS4, RS6, M5 und M6 sowie die von Klaus genannten AMG-Modelle. Schon mal geguckt, was die kosten? Von "Mittelklassewagen" kann da keine Rede mehr sein. Ein gut motorisierter Mittelklassewagen ist für mich sowas wie ein 3.0 TDI & Co., aber die haben nicht den Hauch einer Chance gegen einen neueren 911er.

Porsche bleibt Porsche!

Gruß, Claus

[JPM]

Ab 280kmh lässt der R8 aber den 911er stehen im Test, da der R8 die 300kmh durchbricht, der 911er nicht. Jedoch ist man selten in diesen Bereichen, genauso braucht man nie 0-100kmh - eher 120-160kmh-Werte.

Porsche hat leider am Ende der 993 Reihe einen Fehler gemacht. Groß, komfortabel und Maßenproduktion. Die Produktion des 993 lag um die ca. 22000 beim 996 waren es über 100.000 in Deutschland, soweit ich die AMS Zahlen richtig in Erinnerung habe.

Mittlerweile ist Porsche immer noch ein schönes Auto, aber zu breit und der Sound zu aufdringlich. Da waren die 993 überlegen und exclusiver.

993 = Sportwagen
996/7 = Alltagsauto mit sportlichen Ambitionen

Ist meine Meinung, aber ich würde einen AM Vantage V8 oder Maserati 3200/4200 GT bevorzugen allein schon wegen der Exclusivtät.Oder eben 30000 mehr investieren und Bentley GT wobei dieser auch nur ein wahrer GT ist mit sportlichen Eigenschaften. Ein CL kommt mittlerweile auch in das Preisniveau von 135.000-150.000Euro - da würde ich ebenfalls einen exclusiveren Bentley bevorzugen trotz weniger Parallelen zum Phaeton im Innenraum.

Die XK/R sind obwohl sie designmäßig gelungen sind leider Plastiklandschaft und im Jahre 2006 noch eine Außenstabantenne.
Des Weiteren "veraltet2 Motoren aus den Vorgängermodellen - ansonsten stimmt aber Preis-Leistung 80.000Euro für einen nahezu vollausgestatteten GT - dafür muss man bei einem Porsche 110000-125000 hinlegen.

Gruß Philipp

[Papa's Toy]

Ein Fahrzeug, das wie der 997 3,6L auf 100km/h 5 Sekunden braucht, ist kein Sportwagen. Wenn eine Mercedes Limo weniger Zeit braucht als ein Porsche, ob von 0-100 oder von 120-160, dann ist der Porsche für mich kein Sportwagen mehr. Und den S65 hatten wir einmal für 6 Monate als Geschäftswagen, absolut keine Probleme! Weder Verschleiß bei den Reifen, noch sonst ein zu hoher Verbrauch, im Verhältnis zu den Motorwerten.

[Papa's Toy]

Und ach ja, der R8 hat ja auch noch nicht den wirkllich vorgesehenen Motor verbaut... Geplant war der 10 Zylinder 5,2 Liter Motor...

[JRAV]

@JPM,

993&996: schön aus dem Porsche Forum zitiert....

Für mich ist der laute Motor ein absolutes KO Kriterium, deswegen käme er auch höchstens als Drittwagen infrage.

Der aktuelle XKR hat eine serienmäßige Volllederausstattung, keine Spur Plastik, vielleicht mal abgesehen vom Rahmen des (ebenfalls serienmäßigen) DVD Navis.

Die Außenstabsantennen gehört ab den Jg. 2008 auch der Vergangenheit an, außerdem gehören diese Schrulligkeiten irgendwie zu Jaguar.

Der Vantage ist zwar aufregender, aber nicht schneller als der XKR (es gibt hierzu einen herrlichen Vergleich auf Youtube auf  http://www.youtube.com/watch?v=drZUldwaA6w ).

Den Motor gibts seit 2003, da gibts wirklich nichts dran zu meckern, ein geniales Triebwerk, Schub ohne Ende, geiler Sound (aber nur, wenn man will). Wenn ich dran denke, wie lange Mercedes gebraucht hat, einen anständigen 500er rauszubringen.....

Und wer mehr als 416PS braucht, dem wird die Firma Arden sicher gerne weiter helfen.

Ihr merkt schon, seit ich das Ding gefahren bin bin ich absoluter "Jag-Lover" gewurden.

[Claus]

@Papa's Toy

Definierst Du den Begriff "Sportwagen" alleine über die Zeit von 0-100 km/h? Und es ist nicht "eine" Mercedes-Limousine, sondern genau die bewusste, nämlich der 600er mit Biturbo (der vorher nur 367 PS hatte). Ob die Limousine dem Porsche auch auf der Rennstrecke davonfährt?

Dass mittlerweile in Limousinen Motoren mit über 500 PS am Werkeln sind, dafür kann ja Porsche nix! Eines ist natürlich klar: Der Abstand ist deutlich kleiner geworden und die etwas "schwächeren" Sportwagen haben gegen die topmotorisierten Limousinen keine Chance mehr. Ein M5 z.B. verbläst auch einen 2005er Gallardo! Gibt genug Videos davon.

Noch etwas: Du zitierst ja weiter vorne Namen wie Ferrari oder Lamborghini etc. Schön und gut, aber diese Exoten sind für mich keine "Daily Driver" im Gegensatz zu Porsches oder M-BMWs! Das sind Spielzeuge für Leute, die im Alltag andere Autos fahren, sprich alltagstauglichere.

NB: Ich wäre mit einem M5 schon voll und ganz zufrieden! Es wäre mir dann wurscht, dass es noch Schnellere gibt. Die trifft man eh nur 1-2 mal im Jahr auf der Bahn, den Rest fährt man gnadenlos nieder - wenn man es aufgrund der Verkehrsverhältnisse überhaupt kann, denn im Prinzip sprechen wir hier über rein akademische Werte, die im täglichen Leben kaum nutzbar sind. Hier im Ballungsgebiet NRW kann ich selbst die 250 nur seltenst erreichen.

Gruß, Claus

[Klaus H.]

Zitat von Papa's Toy

Ein Fahrzeug, das wie der 997 3,6L auf 100km/h 5 Sekunden braucht, ist kein Sportwagen. Wenn eine Mercedes Limo weniger Zeit braucht als ein Porsche, ob von 0-100 oder von 120-160, dann ist der Porsche für mich kein Sportwagen mehr. Und den S65 hatten wir einmal für 6 Monate als Geschäftswagen, absolut keine Probleme! Weder Verschleiß bei den Reifen, noch sonst ein zu hoher Verbrauch, im Verhältnis zu den Motorwerten.

Hallo,

lol, spricht da der Sohn (ohne Führerschein) oder der Vater?

Der S 65 kostet weit über 200.000,-- €. Warum fahrt Ihr dann einen E66/745i.

Viele Grüße
Klaus

[JPM]

Im Porsche-Forum bin ich nicht aktiv - ist nur meine persönliche Meinung. Innen waren die 964 oder 993 aber leider zu puristisch!

...sind wir immer wieder mal gefahren, aber zum Kauf hat es nie gereicht, da haben wir dem Maserati 3200 GT den Vorzug gegeben.

Der XKR mit Kompr. "läuft" sicherlich, aber als Alltagswagen irgendwie nicht wirtschaftlich von den Daten, da ist der 4.2 V8 wie auch der CL500 etwas träge ab 160kmh (ist auch subjektiv da die Wagen die davor im Stall waren sehr gut marschierten), ohne runterschalten geht bei beiden jedoch nichts. Optisch 1a, aber ich finde von der Innenraum-Qualität die alten Jag's eben typisch british und eben das was Jaguar früher war ohne X-Typ, Diesel und Kombi.

Der Vantage-Motor ist ein 4.3V8 - basiert dieser nicht auf dem Jag-Triebwerk? Ist auch nicht das wahre wenn man einen Sportwagen möchte, aber optisch und als Alltagswagen - hebt er sich ab. Wobei mittlerweile der XK auch wieder selten ist im Straßenbild und wirklich gelungen und mit dem AM gleich auf für mich im Design.

Mercedes ist was Antike Motoren betrifft noch schlimmer - siehe das Prog. in der akutellen C-Klasse, oder 350 CGI - den es nur im CLS gibt.

...und der CLS schont die Reifen förmlich im Vergleich zum S600 W220 (EZ Herbst/2002) und der neue 500er ist wirklich hochmodern und zeitgemäß, wobei man dass auch bei dem Preis erwarten darf.

Gruß Philipp

[JRAV]

Der XKR ist wirtschaftlich im Alltag genauso vertretbar wie ein BMW 750i....

wobei ich den älteren XKR optisch schöner finde als den neuen, vor allem im Innenraum.

Der neue kommt den AMs im Design sehr nahe, was u.a. damit zusammenhängt, daß der Designer von Jaguar vorher bei AM gearbeitet hat.

Wie alltagstauglich ist eigentlich der Maserati?

[Papa's Toy]

@Papa's Toy

Definierst Du den Begriff "Sportwagen" alleine über die Zeit von 0-100 km/h? Und es ist nicht "eine" Mercedes-Limousine, sondern genau die bewusste, nämlich der 600er mit Biturbo (der vorher nur 367 PS hatte). Ob die Limousine dem Porsche auch auf der Rennstrecke davonfährt?

Ja richtig, wenn ich einen Sportwagen fahre, ist mir die Zeit von 0-100 bzw. 120-160 enorm wichtig, da ich im Alltag niemals andere Werte benötige. Und selbst auf unseren Landstraßen ist es völlig unerheblich, denn auf denen herrscht Tempolimit, welches selbst bei Überschreitung noch mit einem Schiff wie z.B.: dem 7er so zügig gefahren werden kann, das ein Porsche keine Chance hat.
Und 2004 haben wir von der alten Firma meiner Frau den S65 als geschäftswagen bekommen, bei einem 6 Monats- Leasing von 1400€ ohne Anzahlung. Die Zeit kann man sich doch mal was gönnen...
Und mein Sohn ist 32 und im Besitz eines Führerscheins.

Wie alltagstauglich ist eigentlich der Maserati?

Welcher?