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BMW 7er, Modell E38
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Alt 05.12.2019, 21:32   #11
Aprilscherz
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Registriert seit: 26.04.2012
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Fahrzeug: `92 e32 750i Lachssilber, teilindividual ,'99 Passat 2,8 V6 4 Motion,´91 MB 500SL,`93 MB 500SEC, i
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Es war beim e32 halt zu Anfang (also bis 92, als die V8 kamen) eben auch jeder 8te ein V12 weil es zwischen dem 3,5 und dem 5L nix gab und beim e38 dürfte der Anteil der 740 weit weit mehr sein als der V12 .
Am häufigsten war sogar der 728(vermutlich aber nur für Europa gesehen denn in den Staaten z.b. wurden oft die kleineren Maschinen(also unter 3L) ja gar nicht angeboten...
Ich meine es war zuletzt gesagt worden dass nichtmal jeder ,13. E38 ein 750er war.
__________________
...die Banker sind nicht so schlau wie sie glaubten,aber so gierig wie befürchtet..

...nichts auf dieser Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand-ich kenne niemanden, der behaupten würde,davon zu wenig zu besitzen..
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2019, 21:46   #12
Trgtrain
Cruisen, nicht heizen
 
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Ort: Südbaden
Fahrzeug: E38 750iL (04.98), E32 730i V8 (01.94)
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Ja, vollkommen richtig. Selbst heute sind die noch älteren E32 V12 nicht wirklich schwerer zu finden als die E38 V12. Man muss auch sagen, dass der M62 mit seinen 4,4l und am Ende 440Nm wirklich nicht langsamer war als der betagte M73 mit seiner 2-Ventil Technik. Den Aufpreis für den V12 nur wegen der Leistung....das war kein wirkliches Argument. Prestige und Laufruhe, damit kann er punkten, dann hörts eigentlich auf. Achso und natürlich der Anlasser Sound
__________________
Beste Grüße
Tom
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Alt 05.12.2019, 23:53   #13
derradlfreak
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Fahrzeug: 750i e38 und 330i e46 Cabrio, beide MJ 2000
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wenn es um die Bestands-/Produktionszahlen geht gibt es gute Tabellen bei Wikipedia. Hier kann man gut sehen dass wie von Euch vermutet in D der 728i, weltweit aber der 740i vorne liegt
derradlfreak ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 04:29   #14
Aprilscherz
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Ort: Roßwein
Fahrzeug: `92 e32 750i Lachssilber, teilindividual ,'99 Passat 2,8 V6 4 Motion,´91 MB 500SL,`93 MB 500SEC, i
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Ich selbst habe einen 7/92er Fuffi e32.
Also noch zum Glück mit dem alten Lack und aber schon ein paar netten Dingen in Serie wie SCA, SWRA,El sitze und den Metall - Türöffnern der grossen Bremse und doppelglas(letzteres nicht Serie beim i)
Dass natürlich der populäre V8 in beiden Baureihen nicht langsamer als der V12 ist versteht sich.
Es war aber auch nie der wirkliche Grund in der Luxusklasse V12 zu fahren, weil der schneller wäre als der nächstkleinste ,auch wenn es sicher meist so ist.
(Im Sportwagensektor schon,hier wird der Vorteil von kleinen Einzelhubräumen und überlegener Mühelosigkeit konsequent in Leistung umgesetzt)
In der Klasse eines 7er BMW versteht sich der V12 sicher eher als die mühelos anmutende Leistungsentfaltung ohne den Hauch von Hektik.
Wahr ist, dass nach einigen Anläufen einer willigen Gruppe von Ingenieuren bei BMW eine Sensation gelungen war - den V12 hausintern doch noch umzusetzen bzw DURCHZUSETZEN 1986/87.
Es muss ein anfangs fast aussichtsloses Unterfangen gewesen sein.
Ohne eine gewisse wirtschaftliche Abbildung wäre er nicht gekommen.
Ich persönlich glaube,dass auch dies der Grund war für den 2Ventiler.
Mit Einbuße in Effektivität.
der 4 Ventil V12 wäre wohl so etwas wie eine Abartige Kostensteigerung gewesen , auch Ingenieurstechnisch ..(wir waren Grade Mal Mitte der 80er Jahre angekommen, der golf 2 war Grade 2 Jahre am Markt.. und bei Mercedes kostete selbst im SE der rechte Aussenspiegel noch Aufpreis.) .. dass das vielleicht daran gescheitert wäre.
Natürlich wusste man wie man so etwas herstellt.
Aber die Zeiten waren nicht so eindeutig 'pro' V12 - es hätte am Markt auch ein Desaster werden können.
Der w140 kam zum Glück verspätet,das sicherte dem e32 V12 Zulauf.
Wäre er noch teurer geworden und der Mercedes früher fertig und / oder die Umweltgesetzgebung schneller strenger geworden wäre er eine nette Begleiterscheinung geblieben und heute dafür wesentlich wertvoller.
Und dann hätte ich mir den vermutlich nicht leisten können.
(Abgesehen davon dass ich auch heute noch sehr vom 2V überzeugt bin natürlich mit viel Hubraum und entsprechend etwas weniger wirtschaftlich und effektiv)
Reine Effektivität beißt sich aber etwas mit dem Gefühl der Mühelosen Fortbewegung.
Natürlich ist ein 2L turbo heute schneller , aber mühelos..das ist etwas ganz anderes und hat mit 0-100 in ...s nur ganz ansatzweise zu tun.
Der Mann,der meinen Wagen damals bestellte, 1992, hat sich bewusst für den V12 entschieden.
Dass der 740 auch 250 schafft wird er ganz genau gewusst haben.
Er hat die 30.000 trotzdem für ein ganz bestimmtes Gefühl ausgegeben.
Und ein bisschen kann ich es verstehen.
(er hatte ihn nur von 92-2000 gefahren dann stand er 14 Jahre)
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 09:44   #15
sechser
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Ort: Schwarzwald
Fahrzeug: 728 (E23), 320i (G20), diverse BMW
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Zitat:
Zitat von Aprilscherz Beitrag anzeigen
Ich selbst habe einen 7/92er Fuffi e32.


Er hat die 30.000 trotzdem für ein ganz bestimmtes Gefühl ausgegeben.
Und ein bisschen kann ich es verstehen.
(er hatte ihn nur von 92-2000 gefahren dann stand er 14 Jahre)
Absolut
Wenn der 12zyl- startet das hat schon was. Vor allem in der heutigen Zeit wo wir bald nur noch 3zyl- i3 irgendwas fahren werden. Steht wie ein V10 ebenso noch auf der Einkaufsliste. Nur aus Sammelaspekt und der Freude am Fahren...Mein 850 hat mich zwar nie berührt, doch der Motor war erste Sahne .

sechser ist gerade online   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 13:22   #16
Aprilscherz
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Benutzerbild von Aprilscherz
 
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Zitat:
Zitat von sechser Beitrag anzeigen
Absolut
...Mein 850 hat mich zwar nie berührt, doch der Motor war erste Sahne .

So ist es manchmal mit den richtig guten Ideen, den richtig guten Autos.
Manchmal sind die so perfekte Ingenieurswagen, dass fast ein bisschen eine Art "Unzulänglichkeit" fehlt, die das Ganze zu einem Erlebnis werden lässt.
Beim 850 dürfte das recht gut zutreffen, außerdem kam der auch noch zur Unzeit.
Denn 88/89 kam ein Wagen aus Sindelfingen (besser: Bremen) der war ein Cabriolet und er war ein Mercedes.

Keine guten Voraussetzungen für ein (auch sehr teures) BMW Coupe.
Preislich hat auch Mercedes mehr als ordentlich hingelangt für den neuen SL - selbst der "nackte" 300er Einsteiger mit 190 PS war 1989 teurer als ein 500SE mit el. Sitzen und Niveauregulierung.
Trotzdem konnte man die Nachfrage die ersten Jahre nicht einmal ansatzweise befriedigen.
Und mit dem ganz neuen M119 Vierventil V8 mit KE und 326PS (nur bis Mitte 92 gab es den KE mit der Volllastanreicherung) im 500SL kommt auch noch Rock n Roll in den gediegenen und ebenfalls perfekten Wagen, der auch einen V12 gradezu vergessen lässt - zumal die Automatik gut für Landstrassen und Zwischenspurts ausgelegt ist.
Ich habe einen solchen als 91er und mag auch meinen 750i aber das reine Fahren in Verbindung mit dem sinnvoll kürzeren Landstrassen - Getriebe/Endübersetzung
mit dem SL lässt (trotz sehr gut gewartetem BMW 750i) nicht nur 26 sondern 90 PS erahnen zum Vorteil des Mercedes.
Klar nutze ich das praktisch nie aber die ersten 119 mit dem KE waren nicht umsonst besonders beliebt weil besonders kraftvoll.
In der tat bin ich noch nix besseres in dem Bereich gefahren da hat mich der Bursche vorn unter der Haube sehr überrascht zumal es seidig und ruhig läuft wie kaum was bekanntes (V12 eingerechnet)
Den V12 haben die Stuttgarter dann auch noch in den SL gebaut - dann immer mit ADS und Niveau vorn und hinten und gut 200 Kg schwerer.
Auch ohne die Daten damals angeguckt zu haben war nach der Probefahrt klar, dass ich nach einem V12 gar nicht schauen brauche - zumal es die Erstserie des SL eigentlich nur bis 500er gab und die erstserie war das absolut wichtigste.
Mit dem V8 isser perfekt.
Vom V12 gab es ja nur ne Handvoll vor dem ersten Facelift (was dann schon so gar nicht mehr meins ist, von der Qualität innen, Rostschutz, Konservierung und der Lackzusammensetzung ganz zu schweigen)
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 19:04   #17
Harry Kraus
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Was soll ich euch sagen ? Mein 750i , einfach super geiles Gerät ! Der V12 ist so souverän ! Einfach alles fantastisch !
LG Harry
Harry Kraus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 22:29   #18
derradlfreak
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Fahrzeug: 750i e38 und 330i e46 Cabrio, beide MJ 2000
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der Ausflug zum R129 war sehr amüsant zu lesen. Mein Favorit ist übrigens der M104, also der SL 320, den es aber erst ab 1993 zu kaufen gab.
Interessant fand ich den Vergleich zu Mercedes deshalb, weil auch hier ein sehr guter V8 einen objektiv in mancher Hinsicht nachteiligen V12 (v.a. Gewicht, Laufkultur, Verbrauch) hinter sich lässt. Auch bei BMW waren die V8, speziell nach dem LCI, objektiv nicht schlechter oder teils sogar besser als der V12. Was sie nie erreichten waren das Prestige und das Wissen darum, etwas Seltenes/Besonderes zu fahren.

und noch off-topic: schön dass Mercedes nach 20 Jahren Abstinenz zum Reihensechszylinder zurückgekehrt ist, der ganz nebenbei mit genau 300 kW exakt die Leistung des alten V12 eingestellt hat

Geändert von derradlfreak (06.12.2019 um 22:44 Uhr).
derradlfreak ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2019, 23:47   #19
Haschra
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Fahrzeug: E32-750iA (PD.27.03.1990, EZ 30.03.1990)
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Zitat:
Zitat von derradlfreak Beitrag anzeigen
...und noch off-topic: schön dass Mercedes nach 20 Jahren Abstinenz zum Reihensechszylinder zurückgekehrt ist, der ganz nebenbei mit genau 300 kW exakt die Leistung des alten V12 eingestellt hat
Das weiß aber keiner, außer uns beiden, also psssst.

M f G
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Alt 07.12.2019, 10:19   #20
Harry Kraus
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Registriert seit: 31.08.2014
Ort: Schwandorf
Fahrzeug: e38 -750i (04.2000)
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Der Daimler V8 ist ja legendär ! Da führt nichts drann vorbei ! Diese Motoren ,damals angefangen mit dem 5.0 Liter im 126er sind ja das beste , Mercedes hat ja gerade in dem Bereich eine spitzen Erfahrung ! Ich fahre auch einen R230 500SL , der ist natürlich super agil, Leergewicht 1930kg , und dann noch das ABC - Fahrwerk , ist schon begeisternd das Fahrgefühl ! Da kommt der 750i natürlich nicht rann , soll aber auch definitiv kein Vergleich sein !!
Ich habe letztes Jahr vom 7mer das Hinterachsdifferential auf 3.15 umbauen lassen ! Das hat’s gebracht , agiler und dreht die Gänge länger aus und einfach spritziger ! Aber wird die meiste Zeit ganz easy gefahren ! Der V12 hat genug Power , klar geb ich hin und wieder beim Überholvorgang oder auf der BAB richtig Gas !
Harry Kraus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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