Motorraum: Problem nur im Winter

[DVD-Rookie]

Hi Freunde,

ich wollte Eure Meinung zu einem Problem hören, dass ich mit meinem V8 seit über einem Jahr habe: Teilweise Leerlauf wie nen Sack Flöhe - NUR im Leerlauf. Alles andere als Leerlauf ist perfekt!


- Problem existiert nur bei Temperaturen unter ca. 10 Grad. Faktisch letzten Winter und jetzt wieder diesen Winter. Im Sommer und bei wärmeren Temperaturen ist alles perfekt.


Das Problem gibt es NUR im Leerlauf, es tritt immer plötzlich auf, fast immer an der Ampel. Motor läuft prima im Leerlauf. Plötzlich geht ein Ruck durch die Maschine und der Motor läuft ab diesem Moment (nur im Leerlauf) wie ein Sack Flöhe und geht sogar im Leerlauf plötzlich aus. Erhöht man leicht die Drehzahl ist wieder alles schön. Geht man wieder vom Gas auf Leerlauf läuft er wieder extrem schlecht. Je kälter je schlimmer habe ich den Eindruck.

Ausschließen kann man die Zündspulen, denn leichte Drehzahlerhöhung führt wieder zu einwandfreiem Motorlauf (ab ca. 750 -1000 U/min).


Bisher versucht:

- Tausch der Motronic - ohne Erfolg
- Tausch des Luftmassenmessers gegen Neuteil - leichte Verbesserung, wenn Problem nicht besteht, Motorleerlauf wie ein Neuwagen - so perfekt war es noch nie!
-Tausch der Zündspulen teilweise und untereinander - kein Einfluß (klaro, da die Spulen nicht die Ursache sind)
- am BMW Tester kam heraus: Lambdareglung an einer Sonde außerhalb Regelgrenze (sind 2 Sonden von Uni-Fit, ca. 3 Jahre alt)


- Es läßt sich IMMER durch einen Reset für mehrere Tage bis Woche(n) beseitigen.

- Abklemmen des Luftmassenmessers wenn das Problem besteht bringt augenblicklich Lösung.



Vermutung: Die Motronic lernt ja aus den Sensordaten (das soll den Verschleiß & Teilestreuung kompensieren) und passt die Werte individuell an. Da es immer längere Zeit dauert, bis das Problem nach einem Reset wieder auftritt und das Wiederauftreten IMMER plötzlich stattfindet, schließe ich Falschluft aus und führe das auf fehlerhafte Meßwerte zurück, im Laufe der Zeit zieht die Motronic wohl falsche Schlüsse und magert das Gemisch für die kalte Luft zu sehr ab. Bei kalter Luft enthält die Luft ja mehr Sauerstoffmoleküle und dazu gehört mehr Benzin für eine korrekte Verbrennung. Wird jetzt zuwenig Benzin dosiert, zündet das Gemisch nicht mehr einwandfrei. Dann zünden 1 bis mehrere Zylinder nicht mehr im Leerlauf.

Klemmt man jetzt den Luftmassenmesser ab, hüpft der ins Notprogramm, berücksichtigt einen Teil der Sensordaten nicht mehr und die Kiste läuft wieder rund, da vorbestimmte Universal-Werte genommen werden.

Weitere Beobachtung: Tritt das Problem auf, kann eine flotte Autobahnfahrt mit höherer Last und Drehzahl häufig das Problem für Stunden oder Tage beheben. tstststs....

Welche Teile könnten defekt sein, bzw falsche Werte liefern???


Gruß



Harry

[peterpaul]

Vermutung: Fehlerhafte Einspritzdüse/n
Der Kolben klemmt etwas - durch längeres / heftigeres Beanspruchen bei höheren Drehzahlen kommt er wieder - aber anschließend werden die Reibungsverhälnisse wieder schlechter - Folge: Klemmen.
Welche Regelgrenze ist denn überschritten?
Oben oder unten?
Das müsste man dann doch auch an den Fuel-Trim Werten ablesen können.?

mfg
peter

[logo]

Schonmal den Temperaturgeber für Ansaugluft getauscht?

[logo]

Ein wichtiger Hinweis eventuell: Ich erinnere mich mal gelesen zu haben, dass bei Ausfall eines Sensors immer Mittel-Ersatzwerte herangezogen werden...ich glaube bei Ansaugluft waren es um die 20°C....

Vielleicht eben ein Ersatzwert, der im Frühjahr/Sommer weniger vom Soll abweicht als bei tiefen Temperaturen

Schonmal Sensoren bei laufendem Motor abgehängt und Reaktion festgestellt?

Mfg

[peterpaul]

Aber wieso bessert sich dann die Situation bei identisch niedriger Außentemperatur nach einer Autobahnfahrt mit höheren Drehzahlen?

mfg
peter

[DVD-Rookie]

@ Logo @ Peter

Temperaturfühler Ansaugbox?


ohjep! Das könnte natürlich sein, den schmeisse ich mal raus gegen Neuteil, ich dachte der wäre nur beim Start von Bedeutung??? Das wäre vielleicht ne Erklärung, wenn der 20 Grade meldet, sind natürlich bei kalten Temperaturen zuwenig Benzinmoleküle für den Sauerstoffüberschuss gegen 20 Grad Celsius vorhanden, wäre ne denkbare Möglichkeit ....


Nach AB-Fahrt, den Gedanke hatte ich auch schon und hatte die nicht-BOSCH-Billig-Lambdas im Verdacht, geben die falschen Werte zurück, dreht die Motronic vielleicht den Sprit ab - aber warum gings dann nen Winter zuvor hab ich mir gedacht ....

Arbeite gerade an ner günstigen Bezugsquelle für original Lambdas ... BOSCH ist wohl das einzig wahre ... mal sehen ....



Gruß



Harry

[Stiefelknecht]

Zitat von DVD-Rookie

Arbeite gerade an ner günstigen Bezugsquelle für original Lambdas ... BOSCH ist wohl das einzig wahre ... mal sehen ....

Hi Harry,
glaube nach NGK-Sonden kannste dich auch umsehen, n Kumpel verbaut nur die und hatte noch nie Probleme

Und den Ansauglufttempgeber kannste auch erst mal nachmessen bevor du ihn rausschmeißt.
PIN 1 zu 2
- 10°C +/-1 ~8,2-10,5kΩ
+ 20°C +/-1 ~2,2-2,7 kΩ
+ 80°C +/-1 ~0,3-0,36kΩ
Am Stecker muss 1 PIN auf Masse durchzumessen sein
Und 1 PIN bei Zündung an +5V anliegen

MfG
Chris

[logo]

@peterpaul:

Er schreibt, dass dies den Fehler häufig behebt....aber nicht immer ?!

Eine Theorie wäre, dass die erhöhte Motorraumtemperatur eine gewisse Ausdehnung im inneren der Sensoren (des Sensors) verursacht und dann z.B. Kontaktschwierigkeiten kurzzeitig ausgeglichen werden.

Ich denke am besten ist das Abstecken einzelner Baugruppen bei laufendem Motor...

In Frage käme ja auch noch der Sensor für Kühlmitteltemperatur...schade, dass die Ablage von Fehlern im Fehlerspeicher nicht immer zuverlässig zu funktionieren scheint...

@Stiefelknecht:

Möglicherweise misst er dann richtige Werte, wenn der Sensor gerade normal funktioniert.

[ramoncello]

Genau mit dem Problem habe ich auch zu kämpfen, bislang noch keine Lösung. Bin gespannt, wie sich der Thread weiter entwickelt.

Gruss

[DVD-Rookie]

@ ramon

Schon mal den Luftmassenmesser im Leerlauf abgehängt?


Die Lambdas könnten vielleicht die Motronic mit falschen Werten füttern, die passt dann die Kennlinine entsprechend an, irgendwann kommt es dann zu den Probs ...


Den Sensor hab ich schon (Ansaugbox) - den werde ich mal heute Abend rauswerfen ....


Gruß


Harry