Motorraum: Steuerkette/Kettenrad/Kurbelwelle Steuerzeiten verstellt Vanos Problem;Regelanschlag zu lange/groß

[BMW]

Der Motor sprang nach einer Standzeit über Nacht, einfach nicht mehr an. Der Motor drehte leer durch. Dann kam das Zebra und sein erster Satz nach dem Startversuch, "der Motor hört sich aber gar nicht gut an". Und meinte auch, dass es ein durchgebranntes Ventil sein kann.
Dann meinte ich zu ihm, ein durchgebranntes Ventil hätte ich ja vor dem Abstellen gemerkt und bei dem kleinen bisschen Hitze der bei den Startversuchen entstanden ist und bei Außentemperaturen von -4°C kann kein Ventil durchbrennen. Damit ein Ventil durchbrennt, also schmilzt, braucht es richtige Hitze, also extreme Hitze, da so ein Ventil doch sehr gut hitzeleitend ist und die Wärme an den Zylinderkopf abgibt etc., er war mit dem Argument einverstanden und meinte, es ist jedenfalls irgendwas mechanisches am Motor.
Vielleicht ist die Steuerkette übersprungen und dabei haben sich die Steuerzeiten verstellt, dies wäre aber überhaupt kein Problem, ließe sich einstellen.
Zu einem Spottpreis von nur 300 EUR wollte er den Wagen in die nächste NL bringen lassen, was ich dann doch dankend abgelehnt habe.

Amnat nicht schlimm, habs dir nochmal so in Kurzform zusammengefasst.

[BMW]

Zitat von KGB44

Ich hab meinen schon auf Bank 2 getauscht. Auf Bank 1 würd ich gern noch =D

Was genau ist denn da kaputt? Sehen tut man ja nix...

Die Feder des Spanners der Bank 1 hat sich gesetzt und der Kolben fährt 2cm kürzer aus und dann hakt er auch ab und an, durch den ganzen Schlamm, am Äußeren sowie im Inneren. Wenn man einen neuen Spanner in Relation gesetzt hätte, würde man den Unterschied besser sehen.
Die Vorspannung des Kettenspanners wird alleine durch die Feder geleistet, der Öldruck sorgt nur für die Dämpfung und das Material der Feder wird im Laufe der Jahre durch die Hitze und den dauernden Schlägen der Kette, weich und mürbe und setzt sich ab und kann seine Arbeit nicht mehr richtig ausführen.

[amnat]

Bist Du Dir da sicher über die Funktion der Feder?

Einen ordinären ölhydraulischen Kettenspanner aus dem 1800 Ti und dem E3 kenne ich in der Funktion ganz anders. Das zufließende Öl im Zylinder übt den wesentlichen Druck auf den Kolben aus, nicht die Feder. Die Feder dient nur dazu, daß der Kolben überhaupt erst an die Position kommt, bei der das Ventil beginnt vernünftig zu arbeiten.

Ob die Feder etwas länger oder kürzer ist, dürfte dabei keine Rolle spielen, Hauptsache sie führt den Kolben an die Andrückstelle, wo dem Kolben Widerstand entgegengebracht wird.


Versuche einmal einen mit Öl befüllten, gespannten Kettenspanner mit einem Hebel etwas zurückzudrücken. Es wird Dir nicht gelingen. Die Andrückkraft ist um ein Vielfaches höher als die Federkraft.

[fortyfiver]

Ich denke auch Amnat hat Recht, der Anpressdruck geschieht durch das Öl, nicht durch die Feder...

Gruß Ronny

[BMW]

Zitat von amnat

Bist Du Dir da sicher über die Funktion der Feder?

Ob die Feder etwas länger oder kürzer ist, dürfte dabei keine Rolle spielen, Hauptsache sie führt den Kolben an die Andrückstelle, wo dem Kolben Widerstand entgegengebracht wird.

Ich glaube, wir haben aneinander vorbeigeschrieben, das bezog sich auf das Problem von KGB44 mit unsauberen Motorlauf in der Kaltstartphase und dabei geht es nur um die Vorspannung der Feder, der Öldruck spielt dabei keine Rolle, das im Kolben befindliche Öl sorgt nur für die Dämpfung.
Wenn die Vorspannung der Feder nicht stimmt, dann kommt es kurzzeitig zum verstellen, der Steuerzeiten, da die Kettenräder sich gegeneinander verdrehen können und dies muss dann wieder nachgeregelt werden. Der Öldruck baut sich erst allmählich auf und sorgt dann für den nötigen Druck und dann läuft der Wagen ja wieder einwandfrei.

Ich poste mal hier einen Auszug aus Wikipedia, damit ich nicht zu viel tippen muss, das beschreibt die Funktion des hydraulischen Kettenspanners gut und dann sind hoffentlich alle informiert:

Der Kettenspanner dient dazu, die Steuerkette eines Nockenwellenantriebes zu spannen. Die Kette muss dauernd leicht gespannt sein, weil eine lose Kette Spiel aufweist und somit die Ventilsteuerzeiten nicht exakt stimmen. Zudem würde sie Geräusche verursachen (rasseln) und übermäßiger Verschleiß von Kette und Kettenrädern wäre die Folge.

Der Kettenspanner drückt dabei nicht direkt auf die Kette, sondern in der Regel auf eine Spannschiene, an der die Kette entlang gleitet. Diese Spannschiene ist auf einer Seite schwenkbar am Motorblock befestigt und auf der anderen Seite wird sie vom Kettenspanner gegen die Kette gedrückt.

Weil sich die Kette bei Erwärmung ausdehnt und bei Abkühlung wieder zusammenzieht, ist ein Kettenspanner nötig, der diese Längenänderung laufend ausgleichen kann. Eine feste Spannvorrichtung, z.B. mit einem Exzenter, kann somit nicht verwendet werden. Ebenso eignen sich rein federbetätigte Spanner nicht, weil diese mit einer zu großen Spannkraft auf die Kette drücken müssten, um Kettenschwingungen zuverlässig zu verhindern.

Deshalb werden oft hydraulische Kettenspanner verwendet, welche ähnlich wie Hydrostößel von Ventiltrieben arbeiten. Bei diesen erzeugt eine verhältnismäßig schwache Feder genügend Anpresskraft, um die Kette mit einer Mindestkraft vorgespannt spielfrei zu halten. Diese Feder ist in einem Zylinder eingebaut und drückt auf einen Kolben. Zusätzlich wird bei laufenden Motor der Zylinder von der in Verbrennungsmotoren üblichen Öldruck-Umlaufschmierung über ein Rückschlagventil mit Schmieröl gefüllt. Wirkt Druck auf den Kolben (z.B. wenn sich die Kette abkühlt), so wird das Öl durch eine kleine Bohrung oder Ringspalt aus dem Zylinder hinaus gedrückt. Wirkt die Kraft nur sehr kurz, wie das durch die Kettenschwingungen periodisch auftritt, so bleibt der Spanner fast starr, weil das Öl nicht so schnell durch die vorgesehene Öffnung heraus gedrückt werden kann. Wird die Kette länger, so drückt die Feder den Kolben gegen die Kette. Dies geschieht in einer Phase, in der die Kette aufgrund der Kettenschwingung gerade etwas locker ist. Durch ein Kugelventil strömt sofort Öl in den Zylinder nach. Somit wird die Kette sofort nachgespannt.

[amnat]

Das ist eine gewagte Theorie.

Der Zylinder bleibt im Stand mit Öl gefüllt und das Ölherumspritzen durch die Kette beginnt nach Start unverzüglich, sonst wäre der Motor schnell im Eimer. Eine Steuerzeitverstellung ohne Spanner wäre beim N62 gering und speziell der Spanner von Bank 2 bleibt auch kalt eng anliegend und spannt deshalb bei geringster Bewegung sofort.

[BMW]

Speziell beim Start wird die Kette hin und her geschleudert und dabei spielt die Vorspannung eine übergeordnete Rolle, damit die Kette Spielfrei gehalten werden kann.
Eine Kette die minimal beim Start Spiel aufweist, muss durch die Vanos/Valvetronic nachgeregelt werden und das verursacht den unsauberen Lauf. Gerade der V8 reagiert sehr empfindlich auf nicht stimmende Steuerzeiten, habe ich ja gerade wieder bei meinem N62 miterlebt.
Als die Feder hobst gegangen ist, habe ich es während der Fahrt nicht bemerkt und beim Starten ging nichts mehr, da die Kette von Bank 2 beim Starten, ohne die nötige Vorspannung der Feder, übersprungen ist, riegelte der Wagen dann ab.

Noch ein Teil am Kettenspanner kann während des Betriebs für unrunden Motorlauf sorgen, nämlich das Rückschlagventil.
Wenn er kaputt, bzw. zugeschlammt ist, kann auch der Öldruck im Kolben nicht mehr erzeugt werden und es kommt infolge von Spiel in der Kette, zum Verstellen der Steuerzeiten. Was dann vom Motormanagement laufend ausgeglichen werden muss und das manifestiert sich dann im unrunden Motorlauf.

[alpina21]

Suche jemand der mir die Steuerzeiten einstellt ich habe bis jetzt 2 Mal gemacht ständigt kommt der Fehler das die Zeiten nicht stimmen Bank 1 manchmal ist dann die Bank 1 richtig dann die Bank 2 falsch habe auch das einstelwerkzeug alles da bin aus Berlin

Mit freundlichen Grüßen
Armin

[sevenpassion]

Beim Einstellen müssen die Vanos eingerastet sein, vielleicht lag es daran?

[alpina21]

Links Einschlag meinst du das der Durchgang hat