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Alt 04.07.2017, 22:11   #71
BimmerV8
Mitglied
 
Registriert seit: 28.09.2016
Ort: Wien Umgebung
Fahrzeug: G12 750Li xDrive
Standard

Zitat:
Zitat von hauno Beitrag anzeigen
Der Diesel wird momentan völlig zu Unrecht verteufelt. Spätestens mit Inkrafttreten von Euro 6c hat die Benzinfraktion Handlungsbedarf, denn vor allem die Benzin Direkteinspritzer produzieren ca viermal so viele Partikel wie der aktuelle Dieselgrenzwert erlaubt. Gerade diese Feinstaubpartikel (Ruß) sind aber das Gefährlichste, weil krebserregend.
auch Benziner bekommen bald einen Partikelfilter - das ändert jedoch nichts an der Tatsache dass Diesel nach wie vor deutlich mehr die Luft verpestet und zu dem auch stinkt. Und hier reden wir von Euro 6...

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Stickoxide: Auch neue Euro-6-Diesel überschreiten Grenzwerte - manager magazin
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Alt 04.07.2017, 23:26   #72
Claus
State of Independence
Premium Mitglied
 
Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Nur mal zur Info: Neue Diesel werden demnächst flächendeckend mit AdBlue versehen, das bekanntlich die Stickoxide um 90% reduziert. Dann hört hoffentlich das Diesel-Gebashe ein wenig auf, denn Fakt ist, dass weder der Diesel- noch der Ottomotor technisch ausgereizt sind!

Batteriebetriebene E-Autos werden nie massentauglich sein, alleine die Infrastruktur wird nicht machbar sein, bis 2030, wie es den bundesdeutschen Spinnern Grünen vorschwebt, schon mal gar nicht.

Im Moment sehe ich einen Hybrid als die gescheiteste Übergangslösung, bis sich eine wirklich brauchbare Alternative zu kraftstoffbetriebenen Autos gefunden hat.

Aber im Hauruckverfahren (d.h. innerhalb von 10-15 Jahren) lässt sich das nicht realisieren. Wer das behauptet, hat von Technik keine Ahnung (was wiederum vornehmlich auf die Grünen und sonstige "Umweltretter" zutrifft). Aber sollen die Grünen ruhig bei ihren Forderungen bleiben, die Partei hat sich zuletzt ohnehin schon fast halbiert, aber wenn sie jetzt auch noch den Individualverkehr abschaffen wollen, begehen sie politischen Selbstmord. Man kann den Leuten vieles nehmen (diverse kleine "Enteignungen" im Automobilsektor gab es ja bereits mehrfach), aber nicht ihr Auto insgesamt.

Und E-Autos sind einfach noch viel zu teuer. Dazu kommt, dass die Batterielebensdauer endlich ist, nach 7-8 Jahren dürften sie für den Einsatz im Auto untauglich sein und die Kosten für neue entsprechen denen eines großen Benzinmotors. Kurz: Ein 7-8 Jahre altes E-Auto ist nur noch so viel Wert wie ein Benziner mit Motor-Totalschaden. Mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen...

Doch, vielleicht noch dieses: E-Autos haben in Deutschland eine verheerende Ökobilanz. Bei allen Schönrechnereien fällt zudem auf, dass Herstellung und Entsorgung der Batterien immer schön ausgeblendet werden. Und der Strom für diese Kisten kommt dann auch noch aus Braunkohlekraftwerken. Da capo!
__________________
"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe


Geändert von Claus (04.07.2017 um 23:32 Uhr).
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Alt 04.07.2017, 23:50   #73
pommy13
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: Salzburg
Fahrzeug: 750Li xdrive Fo2, M
Standard

Zitat:
Zitat von hauno Beitrag anzeigen
Sorry, da hab ich's falsch verstanden. Diese Videos mit den Beschleunigungstests schau ich mir grundsätzlich nicht mehr an. Mich nerven Vollidioten, die mit Tempo 250 einen PKW überholen, der auf der rechten Spur hinter einem LKW nachfährt.
stimme ich dir 100 !!! % zu, die mag ich ebenso wenig, daher fahre ich nur selten wirklich schnell.
pommy13 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2017, 22:42   #74
Sophisto
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 11.09.2010
Ort: Regensburg
Fahrzeug: 750d xDrive G11, 11.2016 und 1 F20 120i, 08.2018 und 1 Skoda Superb Combi
Standard

Servus,

hier kommt ja richtig Stimmung in die Diskussion bezüglich 750d.
Wenn hier von z. b. Butl behauptet wird, dass der Verbrauchsunterschied zum 750i nur bei ca. 1,5 Liter liegt und Butl das aus eigener Erfahrung weiß, dann wird es an der Fahrweise von Butl liegen. Soweit ich seinen Postings entnehme hat er den 750d aber nur kurz zur Probe gefahren.
Mein 750d braucht jedenfalls seit nunmehr ca. 23.000 km meistens sehr deutlich unter 7 Liter und ich bin kein Verkehrshindernis. Auch unter 6 Liter auf Langstrecke sind keine Hexerei.
Zu den Fahrleistungen folgendes:
Von 0 - 100 km/h identisch mit dem 750i, 4,5 Sekunden
Von 0 - 200 km/h 17 Sekunden, wenn ich dann hier lese, dass der 760i 14,2 Sekunden benötigt, kann ich sagen, ich habe alles richtig gemacht.
Aber mal im Ernst, diese Diskussionen um ein paar Sekunden hin oder her sind doch eher akademisch.
Mir geht es mehr ums Drehmoment welches mir die von mir bevorzugte Fahrweise ermöglicht und da kann ein 750i nicht annähernd mit. Auf den soviel zitierten Sound lege ich eher keinen Wert, da ich es im Auto ruhig haben möchte und aus dem Alter, dass ich mit bollerndem Sound außerhalb des Autos pubertierende Judendliche beeindrucken muss bin ich auch raus.
Auch die Diskussion, dass in den 7er keine kleinen 3 Liter Motoren gehören ist eher lustig als ernst zunehmen. Denkt mal ein paar Jahre zurück, da war der 3Liter das Maß der Dinge und nicht nur bei BMW.
Aber egal, jeder soll mit dem von ihm gewählten 7er glücklich werden. Butl mit seinem sicherlich fantastischen 12 Zylinder (der aber überall ein absoluter Exot ist) oder auch Pommy mit seinen heißen Gefährten.
Was ich aber echt nicht gut finde ist, dass Leute die den (wohlgemerkt neuen) 750d wenig oder gar nicht gefahren haben, solche schlechten Bewertungen abgeben.
Denjenigen, die sich mit der Idee beschäftigen einen 750d zu erwerben kann ich jedenfalls nur zuraten. Bisher hatte ich keinerlei Probleme mit dem Antrieb und der innere Geräusch- und Fahrkomfort unterscheidet sich in keiner Weise von den Benzinern (12 Zylinder ist sicher noch eine andere Liga). Und wenn beim Zwischenspurt die 760 Nm so richtig zur Wirkung gelangen, sieht so mancher auf dem Papier stärkere Benziner ziemlich alt aus.

Gruß
Sophisto
Sophisto ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2017, 00:12   #75
Butl77
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 15.01.2016
Ort: Tullnerbach-Lawies
Fahrzeug: G12 M760 Li, M6 CP F13, i3 94AH, M4 DTM Champion Edition
Standard

@Sophisto
Vorausgeschickt,jeder neue 7er ist ein gutes Auto,selbst der 30d.
Der Verbrauchsunterschied bei mir war wirklich 1,5 L/100 zum damaligen 50i.
Bei dir mit etwa 7L/100 wären es dann 3L (hatte im Schnitt etwa 10L/100 - bei ausschließlicher Langstreckennutzung).
Aber,da ich kein Dieselfreund bin,würde ich - persönlich - auch bei 10L Unterschied einen Benziner bevorzugen.
Der 60er ist natürlich ein Exot,da hast du recht. Aber die Werte auf 200 sind etwa 12 sec (nicht 14) - und das ist (obwohl objektiv nicht wichtig) schon eine kleine Welt.
Egal,welche Motorisierung auch immer,ich wünsche jedem 7er Fahrer viel Spaß und gute Fahrt.
Aber,richtig gesagt,endlich mal etwas Stimmung in der Diskussion.

Gruß,Butl
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Alt 08.07.2017, 00:30   #76
Claus
State of Independence
Premium Mitglied
 
Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
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Zitat:
Zitat von Butl77 Beitrag anzeigen
Aber die Werte auf 200 sind etwa 12 sec (nicht 14) - und das ist (obwohl objektiv nicht wichtig) schon eine kleine Welt.
Angesichts einer Mehrleistung von 200 PS wäre alles andere auch überraschend. Es bleiben trotzdem akademische Werte. Ich weiß, dass es in Süddeutschland offensichtlich Autobahnen gibt, wo man die ganze Leistung auch genießen kann, hier in NRW und weiter nördlich jedenfalls schon lange nicht mehr. Ich kann kaum einmal meinen schwachbrüstigen 750i ausfahren und es bringt mir recht wenig, wenn ich zwar einige Sekunden schneller auf 200 wäre, aber dafür nur umso öfter voll in die Eisen steigen müsste.

BTW: Schnelle Autos sind schön und machen - manchmal - dadurch auch mehr Spaß, gar keine Frage. Aber die Gelegenheiten, die Mehrleistung auch nutzen zu können, bekommt man immer seltener. Früher (TM), also vor 20-30 Jahren, hatten die Autos gerade mal die halbe Leistung, aber man konnte damals Durchschnittsgeschwindigkeiten fahren, von denen man heute nur noch träumen kann. Mit dem E23 735i bin ich seinerzeit Bremen-Zentrum - Köln-Zentrum (= 320 km) in 1 h 50' gefahren, das ist heute mit keinem Auto der Welt mehr möglich (unter Beachtung der Tempolimits +20 km/h). Aber selbst wenn es keine Tempolimits gäbe, würde die Verkehrsdichte jeglichen derartigen Versuch zunichte machen.

Das Ganze wird ohnehin mehr und mehr zum Anachronismus: Top-Limousinen haben heute schon 600+ PS, die Sportwägen gehen Richtung 800 (!) PS, aber der Verkehr ist so dicht geworden, dass man sich fragt, was das überhaupt soll.
Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2017, 02:59   #77
pommy13
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: Salzburg
Fahrzeug: 750Li xdrive Fo2, M
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Also mal Butter bei die Fische
wer nicht sich selbst sagt, das Geld ist "mir" gleich, wird sich einen 50D immer schön reden wollen, denn ausser des Vorgangs des Tanken´s an sich, hat ein 50D ja nur Vorteile für den, dem Geld nicht egal ist, bzw nicht an der Stelle. Dann würde ja nun auch ein 40D komplett ausreichen, da gibt es wohl kaum Zweifel.
fahrt mal den neuen 60i, die Art wie sich Geschwindigkeit in dem Wagen darstellt, das ist komplett etwas anderes als in einem bis zum Anschlag aufgeblasenen 50D. Meine Wahl wäre da WENN eh eher ein Panamera mit V8 Diesel, der schafft es noch halbwegs ein vergleichbares Gefühl zu erzeugen. So bleibe ich aber noch eine Weile bei meinem gut 750nm/550ps starken Noelle 50i.Auch wenn ich diese Leistung nahezu nie abrufe. Das fahren gestaltet sich aber extrem entspannt und der Klang... da kommt ein Diesel auch nicht wirklich mit.
Diesel sind aber an sich nicht so schlecht, alleine schon die vielen Probleme, dass die nicht mehr für 500t km ausgelegt sind, sondern gerne mal um 100 bis 150 schon in Einzelteile zerfallen....
Aber auf der anderen Seite stellt ein 60i Luxus dar, etwas was man sicher nie braucht, etwas was schön ist zu besitzen, etwas was im Grunde unzeitgemäss ist und etwas, wo Taschen wirklich gut gefüllt sein sollten. Leisten könnten sich den sicher einige mehr, die wollen es oft aber nicht.
Dennoch, es gäbe sicher auch einen Bentley oder Rolls mit Diesel wenn da auch nur IRGENDWIE ein echter Vergleich möglich wäre (KEINE Bewertung von mir.)
Fairerweise muss man aber sagen, das wird kommen so sicher wie das Amen in der Kirche :(

Keiner der genannten Motoren ist schlecht, daher muss man sich auch mit mit Argumenten versuchen zu überzeugen. Allerdings gibt es da schon Unterschiede, jedoch diese zu bewerten unterliegt sich persönlicher Bewertung.

Geändert von pommy13 (08.07.2017 um 03:06 Uhr).
pommy13 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2017, 10:13   #78
hauno
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 27.06.2017
Ort:
Fahrzeug: G11750d (08.17)
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Ich hatte vor kurzem wieder ein Maturtreffen in Steyr, das wievielte sag ich lieber nicht, aber da sogar mehrere Ex Klassenkameraden nun bei Steyr in der Motorenentwicklung sind, haben wir natürlich auch über den 50D gesprochen.

Der 50D hätte sogar noch deutlich stärker sein können, aber das erlaubte BMW nicht, weil sie einen Abstand zum 50i wollten.

Natürlich kann bei jedem Motor etwas kaputtgehen, aber konstruktionsbedingt sollten Laufleistungen von 300.000 km und mehr kein Problem sein. Aber das werde ich ja in Kürze selbst testen können😁

Liebe Grüße
Hauno
hauno ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2017, 11:07   #79
esau
kilometer fressendes
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Benutzerbild von esau
 
Registriert seit: 06.03.2004
Ort: NRW
Fahrzeug: i4 M50 Bj 2023
Standard

Leute kommt mal wieder runter....niemand will den 750d schlecht reden.

Aber ob Diesel oder Benziner ist eine uralte Diskussion, diese Thema hatte wir hier schon dutzende Mal.

Zweifelsfrei ist der Unterschied im Fahrverhalten kleiner als früher, viele Diesel spezifische Unarten sind in den letzten Jahren sehr stark reduziert worden. Aber sie sind nicht ganz weg. Und mancher kann damit gut leben, andere haben eben mehr ein Faible für Benzin...

Ober wir könnten auch über blond oder schwarz diskutieren und würden - zum Glück - auch keinen Konsens erreichen.

Ob der 750d 300tkm erreichen wird, werden wir in ein paar Jahren sehen, aber auch bei den Benzinern gibt es nur wenige, die solche Laufleistungen erreichen.
esau ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2017, 13:12   #80
pommy13
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: Salzburg
Fahrzeug: 750Li xdrive Fo2, M
Standard

wieso runter kommen? wir schreiben doch nur darüber?! hier ist keiner unfreundlich etc.
Jeder kann fahren was er mag, der eine ist bereit für 4 Lader zu bezahlen was ein gescheiter V8 kostet, der andere ist bereit, den 2-fachen Unterhalt zu zahlen (in Ö) die der Diesel generiert.
der eine mag Reichweite, der andere sinnlosen Luxus (das ja das Wort Luxus eh beinhaltet )

Aber nochmal, ma kann und braucht sich weder den 50D, 50i noch 60i schön reden, denn ein 30D, 40D oder 40i sind allemal und immer mehr als ausreichend. Der Rest ist.... was auch immer sich jeder von uns einreden mag
pommy13 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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