M70 Motor Zylinderkopfschrauben gerissen

[Haschra]

Zitat von zuendapprul

Ich werde dann erstmal neue Schrauben einbauen...
Hast du die Anzugsmomente?

Ich habe 6 Kant Schrauben.

Was für Schrauben im Motor verbaut sind, zählt nicht,
im Rep.-Fall sollten nur noch Torx-Schrauben verbaut werden.

M f G

[Erich]

die Werkstattanleitung sagt folgendes beim Ersetzen der Kopfdichtung:
Zylinderkopf auflegen und Zylinderkopfschrauben (gewaschen und geoelt) in der Reihenfolge 1...14 in 2 Durchgaengen anziehen. Beim Einsetzen der Schrauben darauf achten, dass kein Oel in den Seckloechern im Motorblock steht (Rissgefahr!)
1. Durchgang: Anziehdrehmoment 30 Nm, Setzzeit 15 Minuten
2. Durchgang: Drehwinkel 120 Grad mit Werkzeug 11 2 110

[Chevyman]

Zitat von zuendapprul

Hallo,

@Erich: Danke für die Aufklärung. An den Motoren mit denen ich mich täglich beschäftige ist es genau anders.

Kann dann aber nicht im Automobilbereich sein, denn da ist es immer so. Die Zählweise der Zylinder variiert schon mal, aber rechts und links gibs im Auto nur in Fahrtrichtung gesehen, damit sich Mechaniker einig sind.
Für die Bankbezeichnung gibts sogar ne Norm :-) DIN 73021 KFZ Bereich und ISO 1204/1205 im maritimen sowie stationären Bereich.
Deutsche Hersteller Bezeichnen nach dieser Norm als ersten Zylinder den, der "von vorne gesehen" (Gegenüber der Kraftabgabe) links (in dem Fall eben andersrum) als erster kommt, lt ISO hingegen von hinten betrachtet links vorne , also genau gegenüber.
Also hängt es davon ab, was der Hersteller anwendet- Din oder ISO um zu sagen welches die erste Bank ist....
Somit spielt auch die Bauform welcher Zylinder der erste auf der Kurbelwelle ist lt den Normen...keinerlei Rolle.
Zum Glück halten sich wenigstens die Amis an die Mechanik und richtige Zählweise

[Erich]

Dazu gibt es im Oldtimer Markt eine "verwirrende " Erklaerung
ZYLINDERFOLGE: WELCHER ZYLINDER IST DER ERSTE Zylinderfolge: Welcher Zylinder ist der erste? 06. August 2012
Wie zählt man die Zylinder eines Motors richtig ab? Nicht ganz einfach, darum natürlich normiert. Wichtig ist die Nummerierung der Zylinder, die in der DIN 73021 geregelt und sehr umständlich formuliert ist: "Die Zylinder werden mit 1, 2, 3 usw. fortlaufend in der Reihenfolge bezeichnet, wie sie von der gedachten Bezugsebene getroffen werden, die bei Blickrichtung auf die der Kraftabgabe gegenüberliegende Seite zu beginn der Zählung waagerecht nach links liegt und in Drehrichtung des Uhrzeigers um die Motorachse bewegt wird. Liegen mehrere Zylinder in der Bezugsebene, so erhält der dem Beobachter am nächsten liegende Zylinder die Nummer 1 und die weiter entfernten Zylinder die folgenden Nummern."

Hier der Versuch einer Übersetzung ins Allgemeinverständliche: Die Zählung beginnt auf der Seite, die der Kupplung gegenüber liegt. Bei Reihenmotoren wird dann einfach durchnummeriert. Kompliziert wird es bei V- und Boxermotoren: Man beginnt gegenüber der Kupplung mit dem Zylinder, der am weitesten vorn liegt und nummeriert dann dessen Seite bis zum Ende durch. Dann zählt man auf der anderen Seite in derselben Richtung weiter - man beginnt also wieder gegenüber der Kupplung und zählt in deren Richtung. Alles klar? Und nicht vergessen: Die DIN hat immer Recht!

wiki: Drehrichtung und Zählrichtung
Für Kraftfahrzeuge werden diese beiden Begriffe in der DIN 73021 festgelegt. Hiernach ist der Zylinder „gegenüber der Kraftabgabeseite/Kupplung der erste Zylinder“. Bei Boxermotoren und V-Motoren wird zuerst die linke und dann die rechte Zylinderbank durchgezählt. (Beispiel Sechszylinder-V-Heckmotor längs eingebaut, kraftabgebende Seite Richtung Fahrzeugfront: links hinten ist Zylinder 1, mittig 2, vorne 3 – rechts hinten Zylinder 4, mittig 5, vorne 6). Die Zündfolge ist: 1-6-2-4-3-5.

Rechtslauf: Drehrichtung in Uhrzeigerrichtung. Blickrichtung: auf die der Kraftabgabe gegenüberliegende Seite.
Linkslauf: Drehrichtung entgegen der Uhrzeigerrichtung. Blickrichtung auf die der Kraftabgabe gegenüberliegende Seite.

Es gibt Abweichungen von dieser Norm: Zum Beispiel beginnt bei den Vierzylinder-Boxermotoren des Porsche 356 und VW Käfer/Transporter die Zählung „an der kraftabgebenden Seite in der rechten Zylinderreihe“ (das heißt rechts vorn der 1. Zylinder, rechts hinten Nr. 2, links vorn Nr. 3 und links hinten Nr. 4). Zündfolge: 1-4-3-2

Bei der PSA-Gruppe (Peugeot, Citroën, DS etc.) beginnt die Zylindernummerierung an der kraftabgebenden Seite.

[zuendapprul]

Hallo,
nö ich bin im Industrie Bereich Unterwegs.

Ach und die Amis halten sich auch nicht dran!
GM zählt "richtig", der technisch identische Motor von Origin genau anders herum, und Vortec wieder anders....

Beim MAN ist der 1. Zylinder vorne, beim MWM hinten (kraftabgebende Seite).
Ist aber der MAN Motor mit MTU Köpfen ist die Zählfolge wieder anders.
Hat man aber einen alten Deutz-MWM V8 ist wieder alles anders.


Bei den Flugmotoren ist es zumindset relativ einheitlich, wenn auch nicht logisch.

Soviel dazu.

Grüße
Rudi

[Chevyman]

Interessant wirds bei nem Motor mit mittiger Kraftabgabe- gibt ja zB Moppet 4 Zylinder in der Bauform....
Oder einem stehendem V8 - Yamaha Aussenborder. Wo wäre da li/re? (Schon klar, ggüb Kraftabgabe...)