i oder was?

[JRAV]

@Marks,

das seh ich absolut genauso. Mein Nachbar hat sich nochmal einen Jeep Grand Cherokee gegönnt - mit 700PS V8, total unauffällig verpackt.

Einen M6 hatte ich einige Tage - doch statt für Genuß hat der herrliche V8 hauptsächlich für Frust gesorgt, weil es für das schöne Auto einfach keine passende Straße gibt. Und bei der heutigen Rechtssprechung bist du heute selbst als Allein-Raser auf der Autobahn schnell beim Thema 'Illegales Autorennen'.

Mit >300 km/h über die Bahn...kann man mal gemacht haben...muss aber auch nicht... tempi passati, die Straßen sind dafür nicht ausgelegt.

Ich habe gelernt, dass Fahrfreude nur wenig mit absoluter Leistung zu tun hat, als vielmehr damit, wie diese zustande kommt. Die meiste Freude machen abendliche Landstraßentouren im aus heutiger Sicht eher untermotorisierten alten Porsche, da sind Fahrgefühl, Leistung und Sound einfach stimmig. Tempomat auf 138 km/h, Finger am Lenkrad, bequeme Sitzeinstellung, schöne Musik rein und sich einfach fahren lassen.

Mein 530d passt einfach. Tolle Ausstattung, toller Preis, erstaunlich leistungsfähiger und dabei sparsamer Motor..nur der emotionale Faktor fehlt mir nach V12 und V8 Kompressor schon ein wenig, das geb ich gern zu, das Ding hat einfach keinen Sound, tut aber ansonsten alles, was es soll.

Den 540d bin ich noch nicht gefahren, ich kann mir nicht vorstellen, dass er soviel besser sein soll. Als "verbrennenden" Abschluss könnt ich mir auch noch eine Leasingperiode 540i vorstellen.

Einen 730d G10 haben wir auch in der Familie. Das Auto ist 50% teurer und der Mehrwert beschränkt sich auf einen etwas besseren Geräuschkomfort, Nappa-Leder und einen Alcantara-Dachhimmel. Dafür fehlen wichtige Merkmale wie Standheizung, Sonnenschutz, Harman-Kardon und die Integral-Aktivlenkung. Wesentlich mehr Platz hat er eigentlich auch nicht.

Die E-Autos werden vermutlich am oberen Ende Leistungswerte haben, die einfach nur krank sind, auf Niveau eines Bugatti. Ob dies am Ende wirklich Spaß macht? Vermutlich ja, aber es wird eine andere Art von Spaß sein.

Oder das autonome Fahren entwickelt sich tatsächlich irgendwann und wir haben eine bequeme Luxus-Lounge auf Rädern...auch nicht schlecht.

Lassen wir uns überraschen.

[Marks]

Es scheinen ja doch alle ähnliche (gemischte) Gefühle zu haben - interessant.

In den 90ern konnte ich mir keinen 7er leisten. Ich ging noch zur Universität. Hätte ich das Geld gehabt, wäre es sofort der 7er geworden.

Dann habe ich immer gebrauchte gekauft.

Heute wäre er neu drin - aber er überzeugt mich leider nicht mehr bzw. sind die Bedenken zu groß bzw. die kleineren Fahrzeuge zu gut.

Mein 5er bietet ähnliche Platzverhältnisse, wie mein E38. Kein Wunder, denn er hat fast die gleichen Abmessungen.

Zitat von JRAV

Mein 530d passt einfach. Tolle Ausstattung, toller Preis, erstaunlich leistungsfähiger und dabei sparsamer Motor..nur der emotionale Faktor fehlt mir nach V12 und V8 Kompressor schon ein wenig, das geb ich gern zu, das Ding hat einfach keinen Sound, tut aber ansonsten alles, was es soll.

Den 540d bin ich noch nicht gefahren, ich kann mir nicht vorstellen, dass er soviel besser sein soll. Als "verbrennenden" Abschluss könnt ich mir auch noch eine Leasingperiode 540i vorstellen.

Ich fand den 530d auch absolut super. Ein tolles Auto. Ein toller Motor - aber wie Du sagst - keine Emotionen.

Ich empfinde den 540d schon als wesentlich beeindruckender vom Motor her. Es ist nach meinem Gefühl tatsächlich das Quentchen Überschuss da, den der 30d nicht vermittelte. Der ganz aktuelle ist ja auch nochmals stärker geworden. 340 PS, 700 Nm. Unter 5 Sek. auf 100, Unter 20 Sek. auf 200. Ich jedenfalls spüre da bei mir deutlich mehr Emotionen, als beim 30d. Nicht dass ich diese Fahrleistungen ständig ausnutzen würde (eher sehr selten ), aber wenn man auch nur leicht oder nur etwas stärker aufs Gas tritt, wird wesentlich stärker vermittelt, was da gehen würde. Die Maschine ist wacher, bereiter und stellt die Leistung unmittelbarer zur Verfügung.

Natürlich kein Vergleich zu einem guten Sauger oder zum M5, der aber auch ein anderes Konzept hat. Außerdem ist der sehr auf wenig Ausstoß getrimmt. Die Maschine schaltet viel früher ab, beim Gleiten oder Auf-die-Ampel-Zufahren. Sie schaltet auch weniger schnell wieder an, wenn es dann in der Stadt weitergeht. Das war beim 30d auch schon, aber bei weitem nicht so ausgeprägt. Die Taste zum Abschalten der Start-Stop-Automatik haben sie Übrigens abgeschafft.

Der 540i schied bei mir aus. Er hat einen Sechszylinder. Da war für mich kein Mehrwert (auch soundtechnisch). Deswegen kam ich ja auch auf den M5, der einen richtig fetten V8 hat. Außerdem fahre ich doch relativ viel Stadt. Da war der Diesel naheliegender, der M5 leider zu teuer.

Den Mehrwert des 50d habe ich dann gleichfalls wieder nicht für mich persönlich erkannt.

[frank-martin]

Zitat von Marks

[...]
In den 90ern konnte ich mir keinen 7er leisten. Ich ging noch zur Universität. Hätte ich das Geld gehabt, wäre es sofort der 7er geworden.
[...]

Zitat von Marks

[...]
Ich hänge aber sehr am Verbrenner. Und nochmal vor dem allg. Tempolimit einen schönen 8-Zylinder zu fahren, der Leistung im Überfluss hat, die man dann und wann auch genießen kann, hätte mich sehr gereizt.
[...]

So ging es mir eben auch, habe meinen E38 während dem Abitur gekauft und danach 10 Jahre lang als Alltagsfahrzeug gefahren, war bisher eine treue Seele das Fahrzeug. Jetzt ist er verbraucht, aber die positiven Erinnerungen daran nehme ich einfach mit. War damals einfach ein Traumwagen und noch heute ist er schön anzuschauen. Einzig das ständige Thema mit dem anfälligen Fahrwerk war bis zuletzt kaum erträglich. Wie sehr habe ich mir gewünscht ein Fahrzeug zu haben, dass fahrwerkstechnisch einfach "bulletproof" ist, fast egal wie sehr es beansprucht wird.

So kam es dann auch, bedingt durch meine Arbeit wurden mir regelmäßig Sportwagen zur HU, etc. vor die Nase gestellt, die ich dann auch noch fahren "musste" . Das Schlüsselereignis war dann ein Ferrari 458 Speciale, der mir bei knapp 9000min-1 fast das Trommelfell zertrümmerte, das ist eine Erfahrung die muss man selber "er"fahren haben. Komplett verrückt. Irre.

Damit war es dann um den E38 geschehen und so ein Ferrari musste als Spielzeug her. Da die Fahrzeuge mit wenigen Km sehr gute Wertanlagen sind und ich ihn behalten wollte, darf jetzt als Alltagsfahrzeug eine Corvette C7 herhalten. Damit kann man ähnlich entspannt wie mit dem E38 reisen, weniger Komfort aber bei 250km/h kann es sein, dass man vergisst die Hände ans Lenkrad zu halten so präzise und stabil ist das Fahrverhalten. Cruisen damit macht auch Spaß und wenn ich überholen möchte kann ich das auch wenn ich den Gegenverkehr sehe. Genau wie du sagst, besser haben als brauchen. Mein Genuss liegt auch in den kurvigen Landstraßen, am besten mit etwas Gebirge und nicht auf der Bahn 300km/h ballern. Das war die bisher beste Entscheidung meines (Auto-)Lebens diese Fahrzeuge zu kaufen, diese Erinnerungen nimmt einem keiner mehr. Der beste Zeitpunkt ist jetzt, besser wird es nicht mehr. Klar, wer ständig Familie und Co bewegt bei dem ist das Thema vom Tisch.

Für reine E-Autos ist noch genügend Zeit, das wird zwangsläufig die Zukunft in absehbarer Zeit bei uns werden, auch wenn wir damit die Umwelt nicht retten. Dafür sind wir zu unbedeutend. Für den reinen Stadtverkehr und Kurzstrecke durchaus sinnvoll, aber in einem Langstreckenfahrzeug wie dem 7er möchte das für mich keinen richtigen Sinn ergeben, es sei denn es kommen diese Stromtrassen entlang unseren Autobahnen, wie sie für die NFZ diskutiert werden.

Was verbrauchen denn aktuelle 7er-Modelle bei Reisegeschwindigkeit zwischen 120-160km/h auf 100km? Ich kenne mich bei den neuen Modellen nicht aus. Geht es bei dem E-7er darum Betriebskosten zu sparen oder lokal emissionstechnisch "sauber" zu sein? Ernstgemeinte Frage.


Gruß Martin

[JRAV]

Bei den Elektroautos ging es ursächlich um die Emissionen, Tesla hat uns dann gezeigt, dass Elektro nicht notwendigerweise Verzicht, sondern auch leistungstechnisch totalen Irrsinn bedeuten kann.

Mein alter Herr sucht gerade nach einem Nachfolger für seinen 7er. Nach den beiden Elektro-VW, die beide den kargen Charme eines Audi A2 aus dem Jahre 1999 versprühen, war es gestern nun ein Tesla 3 Long-Range, der uns sehr nachdenklich gemacht hat. Es ist ein ultra-modernes kleines Auto mit einem luftigen Innenraum und einem irrwitzigen Antritt. Die Sitze sind recht bequem, nur die Federung ist eher Sportwagen-like.

Danach kommt einem selbst ein G30 sehr old-school vor.

Ich bin sehr gespannt auf den i4, der für mich ein möglicher Nachfolger für den 5er wäre. Der iNext ist offenbar deutlich preiswerter als befürchtet, der Antrieb kommt angeblich sogar ohne seltene Erden aus.

Ein E-Auto mit BMW-Qualität, Leistung auf M3-Niveau und einem minimalistischen Innenraum, das könnte ein ziemlich irres Gefährt werden

@Martin,

schöner Ferrari, war auch mal mein Traumwagen!

[frank-martin]

Für den Otto-Normalfahrer ist ein Tesla meiner Meinung nach einfach kein wirtschaftliches Auto, da ohne unseren künstlichen Subventionen und Förderungen zu teuer. Als Firmen oder Leasingfahrzeug eventuell. Als Sportwagen ist die Beschleunigung vor allem bei Landstraßengeschwindigkeiten insbesondere bei den S-Modellen natürlich toll, ich bin kürzlich selbst einen Probegefahren, das macht schon Spaß, allerdings geht das sehr emotionslos und stoisch gelassen zur Sache. Sportlich fahren geht nur geradeaus, in den Kurven merkt man die +500kg im Vergleich zu normalen Sportwagen sofort.
Kostenloses Laden wird es auch nur solange geben, bis sich diese Fahrzeuge durchgesetzt haben. Obwohl, König Kretschmann hat in BW eine Senkung des Strompreises angekündigt (resultiert bestimmt nicht zufällig aus dem Zukauf von französischem Atomstrom ).

Gibt natürlich auch Leute die sich aus Überzeugung zur Technologie und vielleicht einem etwas reineren Gewissen reine E-Fahrzeuge kaufen, schließe ich bei mir als Kurzstreckenfahrzeug auch nicht aus. Vielleicht macht ja auch der E-7er dann bei Geschäftsleuten Sinn die täglich viel fahren müssen, müsste sich ja platzmäßig einiges an Akkus reinpacken können.

Wie gesagt ich nehme noch mit was es gibt, die Zukunft wird noch lange genug elektrisch sein, vor allem sobald die Wasserstoffwehwehchen ausgemerzt sind. In der deutschen Automobilindustrie wird es zukünftig sowieso düster, der neue C63 AMG kommt mit 2,0l Motor und 4-Zylinder.
Kein Wunder werden Autos aus Übersee hier stets beliebter.

@JRAV: Wir haben eine Landwirtschaft, da gibt es gewisse Tiere die sehen von vorne auch so aus wie der i4 - polarisierend ist die Front auf jeden Fall.


Gruß Martin

[pekt000]

i4 ist aussen noch ok, Leistungdaten sind auch vernünftig, aber warte mal ab bis die offizielle innen kommt, dann wird lustig. iX innen ist auch ein Katastrophe (für mich). Also ich würde schon den Desinger in eine Schulung schicken

Die E Autos werden weiterentwickelt und die heutige Nachteile verschwinden bald. Otto und Dieselmotor hat auch sein Zeit gebraucht .....

Aber BMW bitte bitte kauft ein vernünftige Desinger ein, iX(i4) ist Innen ein Katastrophe, wirklich

[JRAV]

Die i4 Studie gefällt mir Innen sehr gut - alles schön clean, und auch die goldfarbenen Akzente gefallen mir. Fragt sich bloß, wie bequem die Sitze sind. Werden wohl leider 3er-Sitze sein, aber für den Weg zum Kindergarten wirds wohl reichen.

Der Tesla 3 ist preislich sehr attraktiv - wo sonst bekommt man ein Auto mit >300PS, Fahrassistenz und einer reichlich üppigen Ausstattung als Neuwagen für 36k€ (nach Abzügen)?

Da kommt nicht einmal ein Ford Mustang mit

Der Tesla S ist zu teuer, keine Frage. Verkauft sich auch nicht. Da ist ein Taycan attraktiver.

Mal schaun, was Mercedes in diesem Segment dieses Jahr vorstellen wird.

Der iX geht für mich optisch überhaupt nicht, innen gehts, außen - bäh! - wie mein Sohn sagen würde.