Sie sind nicht angemeldet! Jetzt interner Link kostenlos im Forum registrieren, weniger Werbung sehen, aktiv teilnehmen und weitere Vorteile nutzen! Diese Website nutzt Cookies. Bitte beachten Sie unsere interner Link Datenschutzerklärung.
  Start » Forum Impressum/Datenschutz | Site-Map
7-forum.com   ModelleForummein.7erService


Forumsfunktionen

Automessen
 
Blicken Sie zurück auf die wichtigsten Automessen, z. B. auf folgende Messe:
 
IAA 2007
IAA 2007
 
BMW Neuheiten
So sieht die Neue Klasse als SAV aus: der BMW Vision Neue Klasse X.
BMW Vision Neue Klasse X (2024)

 
Der neue MINI Cooper E im Classic Trim: Elektrisch, effizient, emotional.
MINI Cooper E (J01)

 
Der neue BMW 5er Touring. Modell G61, ab Mai 2024.
BMW 5er Touring (G61, ab 2024)

 
Der neue MINI Cooper mit Ottomotor: Der neue MINI Cooper C und der neue MINI Cooper S.
MINI Cooper C und der neue MINI Cooper S

 
Jetzt mit Handschalter: der BMW Z4 in der Edition Pure Impulse.
BMW Z4 Edition Pure Impulse mit Handschaltung

 
IAA 2021
BMW auf der IAA Mobility 2021
 IAA Live: Fotos
 BMW Neuheiten
 BMW Motorrad
 MINI Neuheiten
 BMW Welt/Museum
 IAA Rückblick
- Anzeige -

Zurück   BMW 7er-Forum > Rubriken... > Autos allgemein



Antwort
 
Thema teilen Themen-Optionen Ansicht
Alt 16.09.2004, 00:38   #11
knuffel
Moderater Moderator
 
Benutzerbild von knuffel
 
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Hi!


Was unberücksichtigt geblieben ist,wäre der Alterungsprosseß,
dem die organischen Öle unterworfen sind....

Wenn einer seine 100000 über mehrere Jahre erst zusammenbekommt,
siehts heftig anders aus.

Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 01:03   #12
heppinger
...na sag ich doch!!!
 
Benutzerbild von heppinger
 
Registriert seit: 09.02.2004
Ort: Berlin / Brandenburg
Fahrzeug: E30-Cabrio, W212
Standard

Zitat:
Zitat von knuffel
Was unberücksichtigt geblieben ist,wäre der Alterungsprosseß,
dem die organischen Öle unterworfen sind....

Wenn einer seine 100000 über mehrere Jahre erst zusammenbekommt,
siehts heftig anders aus.
Gruß
Knuffel
Alterungsprozess=Verlust der Additive !! (werden ja nachgefüllt)

Grundöl

Grundöle verleihen Schmierstoffen grundlegende spezifische Eigenschaften, die sich in den Leistungen der Fertigprodukte deutlich bemerkbar machen.

Mineralöle: Kohlenwasserstoffverbindungen unterschiedlicher Form, Struktur, Art und Größe (VI: 80-95).

Hydrocracköle: Veredelte Mineralöle mit höherem Reinheitsgrad und verbesserter Molekülstruktur (VI: 130-140).

Polyalphaolefine PAO's: Produkte der Petrochemie (Synthese) - Chemisch konstruierte geradlinige Kohlenwaserstoffverbindungen (VI: 130-145).

Synthetische Ester: Verbindungen synthetisch hergestellter Säuren mit Alkoholen. Chemisch hergestellte Produkte mit Molekülen beliebiger Form, Struktur, Art und Größe (VI: 140-180).


organische Öle?

Gruss
heppinger
heppinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 01:36   #13
knuffel
Moderater Moderator
 
Benutzerbild von knuffel
 
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Oha......

Müssen es denn immer gleich ganze Abhandlungen sein ?
Na denn.............. :

Schmieröle neigen unter dem Einfluß von Wärme und Sauerstoff zur Oxidation (Alterung). Beschleunigt wird dieser Zersetzungsprozeß durch saure Reaktionsprodukte aus der Verbrennung und Spuren von Metallen, die katalytisch wirken (abrasiver- oder korrosiver Verschleiß). Die Zugabe von Antioxidantien ergibt einen wesentlich verbesserten Alterungsschutz.
Sie können den Alterungsprozeß nicht verhindern, jedoch verlangsamen.

Oxidation
Bei der Ölalterung bilden sich Säuren sowie lack-, harz- und schlammartige Ablagerungen, die größtenteils ölunlöslich sind, wie z.B. Ölkohle. Alterungsschutzstoffe können auf drei Arten wirken:

- Radikalfänger (primäre Alterungsstoffe):
Radikale sind Kohlenwasserstoffketten, an denen durch Kettenbruch oder Herausreißen von H-Atomen freie Valenzen entstanden sind. Hier lagert sich sofort Sauerstoff an (Oxidation). Radikalfänger sättigen (reparieren) die "Lücke" durch Wasserstoffübertragung vom Additiv auf die freie Valenz.

- Peroxidzersetzer (sekundäre Alterungsschutzstoffe):
Diese wirken erst, wenn sich bereits Alterungsstoffe (Sauerstoffverbindungen) gebildet haben. Sie wirken "sauerstoffentziehend" und bilden unschädliche Verbindungen.

- Passivatoren / Metall-Ionen Desaktivatoren:
Sie führen zum Passivieren von Eisen- und Kupferpartikeln und damit zur Beendigung bzw. Abschwächung der katalytischen Einwirkungen dieser Metalle auf den Alterungsprozeß. Sie "umkrallen" die Metall-Ionen im Öl, so daß diese praktisch keine katalytische Aktivität mehr besitzen.



Additive
Bei Additiven handelt es sich um öllösliche Zusätze bzw. Wirkstoffe, die den angesprochenen Grundölen zugegeben werden. Sie verändern oder verbessern durch chemische und/oder physikalische Wirkung die Eigenschaften der Schmierstoffe.

Chemisch wirkende Additive Detergentien
- Dispersanten
- Antioxidantien
- Verschleißschutzadditive
- Korrosionsinhibitoren

Physikalisch wirkende Additive VI-Verbesserer
- gfs. Antischaumzusätze
- gfs. Pourpoint-Verbesserer
- gfs. Friction Modifier (Reibkraftminderer)

Detergentien
Detergentien sind waschaktive Substanzen, die der Bildung von Ablagerungen an thermisch belasteten Bauteilen entgegenwirken. Sie halten den Motor quasi sauber. Darüber hinaus bilden sie die alkalische Reserve im Motorenöl, d.h. saure Reaktionsprodukte aus der Verbrennung werden neutralisiert.

Detergentien sind aschegebende (metallorganische) Additive, die ein Anlagern von festen Schmutzteilchen an Metall verhindern (agglomerieren).

Verschleißschutz-Additive
Durch geeignete Additive kann man auf Gleitflächen äußerst dünne Schichten aufbauen, deren Scherfestigkeit wesentlich geringer als die der Metalle ist. Sie ist unter normalen Bedingungen fest, unter Verschleißbedingungen (Druck, Temperatur) jedoch gleitfähig. So wird ein übermäßiger Verschleiß (Fressen bzw. Verschweißen) verhindert. Bei Bedarf (Metall/Metall-Kontakt) werden die Schichten durch eine chemische Reaktion ständig neu gebildet.





Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 01:45   #14
heppinger
...na sag ich doch!!!
 
Benutzerbild von heppinger
 
Registriert seit: 09.02.2004
Ort: Berlin / Brandenburg
Fahrzeug: E30-Cabrio, W212
Standard

Mensch Knuffel,

wir Nachtschwärmer unterhalten uns halt auf hohen "Niveau"!!

Trotzdem lese ich jetzt nochmal beim Hersteller UNI FILTER nach, wie der Alterungsprozess umgangen wird!

Gruss
heppinger
heppinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 01:59   #15
heppinger
...na sag ich doch!!!
 
Benutzerbild von heppinger
 
Registriert seit: 09.02.2004
Ort: Berlin / Brandenburg
Fahrzeug: E30-Cabrio, W212
Standard

Hier Knuffel:

Frischölqualität
Manfred Motnik arbeitet seit Jahrzehnten als Schmierstoff-Experte eines großen deutschen Industriekonzerns. Er hat sich die Ölanalysen des VW-Motors genauer angesehen: "Wir haben weder eine thermische Belastung des Öls noch eine Alterung festgestellt. Durch die Cocktailzugabe der Additive war das Öl wieder auf Frischölqualität."

Frischölqualität nach 150.000 Kilometern ohne Ölwechsel - warum baut Volkswagen die einfache Technik nicht serienmäßig ein? Warum erspart VW den Kunden nicht den teuren Ölwechsel? VW lehnt ein Interview ab. Schriftlich erklärt man uns: "Es ergibt sich für den Kunden kein Vorteil durch den Einsatz eines solchen Filters, von daher kommt der Einsatz für uns nicht in Frage." (So nachzulesen bei Frontal21)

Begleitet wurde dieser Test von der Ruhranalytik
dem Laboratorium für Kohle und Umwelt GmbH in Herne.
Die Ruhranalytik bestätigt ebenfalls, dass kein Additivabbau stattgefunden hat, das Motorenöl nicht thermisch belastet und nicht gealtert ist.
Des weiteren ist die Struktur des Motorenöls nahezu konstant geblieben.
Während der gesamten Testlaufzeit hatte unser Öl mit der Boostertechnologie Frischölqualität. (gefunden Hersteller UNI-Filter)

Gruss
heppinger
heppinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 09:35   #16
VollNormal
Normal ist, wie ich bin!
 
Benutzerbild von VollNormal
 
Registriert seit: 17.05.2004
Ort: Bochum
Fahrzeug: Ringe-Wagen, Porsche-Boxster-Bobbycar
Standard

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Hier mal etwas über einen nicht wissentschaftlichen Versuch, zwar eine etwas andere Fragestellung, aber in die gleiche Richtung zielend. Das Ergebnis im Groben: die Additive müssen erneuert werden und der Dreck muß raus, dann hält das Öl deutlich länger als vorgesehen.

Da wurde in einem Fahrzeug mit 3.000 Meilen Ölwechselintervall das Öl über 18.000 Meilen benutzt, zwischendurch regelmäßig der (normale) Filter gewechselt und bei Bedarf das Öl aufgefüllt. Auch wurde regelmäßig eine Ölprobe analysiert. Das Nachfüllen mit normalem Öl hat wohl ausgereicht, um die Additive aufzufrischen. Nach Ende des Tests soll das Öl noch nicht "verbraucht" gewesen sein.
__________________
Tüssi, Andreas

Nomaal is dat nich ...

Alt genug, um es besser zu wissen. Aber jung genug, um es trotzdem zu tun!
VollNormal ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 11:42   #17
knuffel
Moderater Moderator
 
Benutzerbild von knuffel
 
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Zitat:
Zitat von heppinger
Hier Knuffel:
"Wir haben weder eine thermische Belastung des Öls noch eine Alterung festgestellt. Durch die Cocktailzugabe der Additive war das Öl wieder auf Frischölqualität."

Gruss
heppinger
Jooo.....

Dann wissen wir das ja jetzt auch.

Wir beleuchten das Ganze ja unter dem Aspekt "Umweltschutz".

Für mich tut sich hier die Frage auf,ob die Einsparung des Öls
umwelttechnisch geringere Schäden verursacht,als die Herstellung
der Additive,Filter etc. und deren anschliessende Entsorgung.

Ansonsten ist es nur eine Verschiebung von Umweltproblemen!!

Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 13:19   #18
heppinger
...na sag ich doch!!!
 
Benutzerbild von heppinger
 
Registriert seit: 09.02.2004
Ort: Berlin / Brandenburg
Fahrzeug: E30-Cabrio, W212
Standard

Zitat:
Zitat von knuffel
Für mich tut sich hier die Frage auf,ob die Einsparung des Öls
umwelttechnisch geringere Schäden verursacht,als die Herstellung
der Additive,Filter etc. und deren anschliessende Entsorgung.

Ansonsten ist es nur eine Verschiebung von Umweltproblemen!!

Gruß
Knuffel
Ich denke, dass die Belastung geringer ist.

Additiv-Anzahl bleibt gleich und ist so einzeln "verpackt".
Z.z. ist ja das Grundöl noch herum. Zudem ist die Filterentsorgung bestimmt nicht so belastend wie die Entsorgung von ca. 20 Liter Altöl auf 30tkm!

Gruss
heppinger
heppinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 13:31   #19
knuffel
Moderater Moderator
 
Benutzerbild von knuffel
 
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Zitat:
Zitat von heppinger
Ich denke, dass die Belastung geringer ist.

Gruss
heppinger
Joooo......

Die Frage und die Antwort sind wohl ohnehin mehr rein hypothetischer Natur.
Diesbezügliche Erhebungen wurden entweder nicht gemacht,
nicht publiziert oder wir haben keinen Zugriff.......

So bleibt es im Bereich der Spekulation und macht unsere Diskussion
nicht unbedingt sinnlos,aber gibt uns auch keinen Anhaltspunkt,
was denn nun wirklich besser ist,wenn wir aus Umweltschutzgründen
über einen Umstieg nachdenken wollen.

Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2004, 13:38   #20
heppinger
...na sag ich doch!!!
 
Benutzerbild von heppinger
 
Registriert seit: 09.02.2004
Ort: Berlin / Brandenburg
Fahrzeug: E30-Cabrio, W212
Standard

Da hast Du recht Knuffel!

Zudem denke ich, dass es alten "Autofreaks" widerstrebt so lange mit einem Öl herumzufahren.

Man kann es sich halt nicht vorstellen und für gut befinden, weil man es ja jahrelang anders praktiziert hat.

Schaun wir mal, was in Zukunft die Wissenschaft dazu sagt...!

Gruss
heppinger
heppinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Motorraum: Ölwechsel am Automaticgetriebe (5HP18) V8 3,0 DVD-Rookie E32: Tipps & Tricks 10 25.07.2011 13:55
Elektrik: Fahrenheitanzeige und Unangenehmes nach Ölwechsel Arnie BMW 7er, Modell E38 6 01.09.2004 10:45
Ölwechsel durch Fremdanbieter und Europlus comd BMW 7er, Modell E38 6 01.07.2004 09:42
Ölwechsel wann? nesi BMW 7er, Modell E38 28 11.01.2004 14:26
Nie mehr Ölwechsel? JRAV Autos allgemein 2 11.11.2003 22:50


SiebenPunktSieben - das siebte 7er-Jahrestreffen - jetzt den Foto-Bericht anschauen!
Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:29 Uhr.

7-forum.com Forum Version 6 powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Mit der Nutzung des Forums erklären Sie sich mit den Nutzungsbedingungen einverstanden.
 

 
www.7-forum.com · Alle Rechte vorbehalten · Dies ist kein Forum der BMW Group