Motorraum: Motorsteuerung: Sicherung fliegt ständig

[PacificDigital]

sicher... und vielleicht das abklemmen der Sekundärluftpumpe... ist, glaube ich, nur für Abgasverhalten notwendig... also für den Motorlauf nicht zwingend erforderlich...

[MM62B44]

@ PacificDigital

Du hast wohl nicht richtig geschaut das ist ein M62 kein M62 TU.

Der wagen ist von 07/96 somit auch die DME und der passende Schaltplan

Ist wohl schwierig eine Vanos oder andere Bauteile des M62 TU an diesen Motor zu finden

Bei mir käme, wenn wir von Sicherung F2 des Motorelektronik Sicherungsträgers reden, vom Baujahr und Motors das DME Relais in Frage

[flummi100]

Ich würde in Richtung Kabelbruch, aufgescheuerte Stellen mit Kurzschluß und so ermitteln.

Miß mal den Betriebsstrom, dann kennst Du den Abstand zwischen Normal- und Fehlerfall. Wenn er schon ohne Störung 29,5 A braucht, ist das was anderes als 5A.

Wenn in der Elektronik von nem Sensor 30 A fließen (ich glaub, da sind typischerweise >40 A nötig, bis die Sicherung auslöst, diese Billig-Stanzteile haben ja nicht wirklich eine präzise definierte Charakteristik), ist danach nichts mehr übrig, worin ein Strom fließen kann. Oder es ist so kurzgeschlossen, daß der Fehler bleibt. Auch ein solcher Fehler in der Wicklung von einem Einspritzventil erscheint mir unwahrscheinlich.

Wenn Du die Sicherung durch ein Kupferblech ersetzt, riechst Du nach kurzer Zeit, wo der Fehler ist. (Bitte nicht zuhause nachmachen.)

[PacificDigital]

Zitat von MM62B44

@ PacificDigital

Du hast wohl nicht richtig geschaut das ist ein M62 kein M62 TU.

...

Stimmt, mein Fehler... somit bleiben Enspritzventile und die Kennfeldkühlung übrig... womit sich die Suche im Bereich des rechten Innenkotflügel wohl als Zielführend erweisen könnte...

Zitat von flummi100

Ich würde in Richtung Kabelbruch, aufgescheuerte Stellen mit Kurzschluß und so ermitteln.
...
Wenn Du die Sicherung durch ein Kupferblech ersetzt, riechst Du nach kurzer Zeit, wo der Fehler ist. (Bitte nicht zuhause nachmachen.)

Der letzte Ratschlag ist nur sinnvoll wenn der Wagen eh geschlachtet werden soll und man nur noch "so aus neugierde" sucht

[Preyvion]

Oh nein nein nein, nichts mit schlachten

Zitat von flummi100

Miß mal den Betriebsstrom, dann kennst Du den Abstand zwischen Normal- und Fehlerfall. Wenn er schon ohne Störung 29,5 A braucht, ist das was anderes als 5A.

Kannst du mir das etwas genauer erklären, wie ich hier vorgehen soll?



Dann werde ich mich morgen mal an die Arbeit machen die rechte Seite bisschen abzusuchen nach möglichen Fehlerquellen. Noch einen guten Tipp wie und wo ich die besagten Teile finde? Ansonsten wird Google gefragt.

Danke auf jeden Fall für eure Bemühungen und Vorschläge soweit! So kann man das ganze schon mal etwas eingrenzen...

[Haschra]

Zitat von flummi100

Wenn Du die Sicherung durch ein Kupferblech ersetzt, riechst Du nach kurzer Zeit, wo der Fehler ist. (Bitte nicht zuhause nachmachen.)

Einfache Stahlzange reicht aus, würde ich aber nicht in der Garage machen, da der Wagen nach ein paar Minuten im Vollbrand steht.
Hier bekommt man die besten Tipps.

M f G

[flummi100]

Zitat von Preyvion

Oh nein nein nein, nichts mit schlachten



Kannst du mir das etwas genauer erklären, wie ich hier vorgehen soll?

Naja, die Messung kann einem mit Erfahrung im Elektrikbereich ein Gefühl dafür geben, was los sein könnte. Leider gibts keine Sollwerte vom Hersteller. Ich würde mal vermuten, eine Sicherung ist doppelt so stark wie die übliche Spitzenleistung und dreimal so stark wie der normale Strom.

Zum Messen brauchst Du eine Strommeßzange, die Gleichstrom kann. Sonst mußt Du Kabel auftrennen.

Eine Motorsteuerung sollte durch Alterung nicht mehr Strom brauchen. Anders als z.B. ein Fensterheber oder ein Lüfter, der immer schwergängiger wird.

Wenn Deine Steuerung nun z.B. dauerhaft 10 A zieht und irgendwann hauts die Sicherung raus, ist das vermutlich der normale strom und keine Alterung, sondern da muß ein sporadischer Kurzschluß sein (oder ein bestimmtes Bauteil, das nur alle 100 Stunden angeschaltet wird, aber das gibts nicht.)

Wenn sie aber schon gleich 20, 25 A zieht, während sie funktioniert, wäre das vermutlich deutlich mehr als im Originalzustand, und da müßte durch Verschleiß irgendwo ein Bauteil viel mehr ziehen als vorgesehen. Ich halte das allerdings für recht unwahrscheinlich, denn 10Ax 12V sind 120 Watt, die riecht man sehr schnell.

Das Kennfeldthermostat macht deshalb gerne Probleme, weil das Kabel verrottet: Kühlwasser dringt in der Kabelummantelung (Schlauch!) einen Meter weit bis zur Elektronikbox, und da korrodiert alles. Gibt dann einen Kabelbrand, weil die Sicherung für die dünnen Kabel zu stark ist, um bei einem Kurzschluß durchbrennen zu können.

[Preyvion]

So, ich habe nun mal alle Kabel abgesucht und über all bisschen rum gewackelt, leider ohne Erfolg....

Der Motor lief nun gut eine halbe Stunde im Stand, bis es plötzlich wieder passierte.
Sicherung gewechselt, angelassen und nach ein bis zwei Sekunden gleich wieder geflogen.

Eine "Entdeckung" konnte ich jedoch machen:

Der Motor lief jetzt die ganze zeit im Gasbetrieb. Wenn ich ihn MIT DEFEKTER SICHERUNG und aktiver Gasanlage jetzt starten möchte kommt er sofort wie im ersten Beitrag beschrieben für eine halbe Sekunde (habe Komfort-Start wo man den Zündschlüssel nur kurz drehen muss) aber geht wieder aus. Dann habe ich die Batterie kurz abgeklemmt (Gasanlage damit komplett aus trotz dass er warm ist - Deaktivieren per Knopfdruck geht irgendwie erst wenn der Motor richtig läuft, sonst bleiben die Lämpchen an) und er naddelt und naddelt ohne dass sich was zuckt.
Aktiviere ich die Gasanlage während des naddelns wieder am Knopf, kommt er sofort wieder für die halbe Sekunde bis er ausgeht.

Grenzt dieses "Phänomen" die Ursache irgendwie ein?


Der Fehlerspeicher sagt nach Startversuch im Gasbetrieb übrigens das:

F E H L E R S P E I C H E R L E S E N
---------------------------------------
Datum: 10/15/15 16:32:41
ECU: DM528DS0
JobStatus: OKAY
Variante: DM528DS0
-------------------------------------------------------------
ERGEBNIS: 9 Fehler im Fehlerspeicher !
-------------------------------------------------------------
139 Endstufe Thermostat
Fehlerhäufigkeit: 13 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Motortemperatur 77.25 Grad C
Geschwindigkeit 0.00 km/h
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=8BC2004204430D5002A700000003A700 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
151 Endstufe Einspritzventil Zylinder 2 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=97D2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
156 Endstufe Einspritzventil Zylinder 7 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=9CD2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
152 Endstufe Einspritzventil Zylinder 3 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min

Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=98D2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
155 Endstufe Einspritzventil Zylinder 6 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=9BD2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
157 Endstufe Einspritzventil Zylinder 8 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=9DD2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
153 Endstufe Einspritzventil Zylinder 4 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=99D2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
154 Endstufe Einspritzventil Zylinder 5 OBDII-Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 2 Logistikzähler: 80
Motordrehzahl 80.00 1/min
Lastsignal 4.50 ms
Batteriespannung 8.70 V
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=9AD2004106430250025A570000035961 0.00 [HEX]
Minimalwert unterschritten
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
111 Bezugsmarkengeber OBDII Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 0
Logistikzähler: 0
Batteriespannung 0.00 V
Motortemperatur -48.00 Grad C
Ansauglufttemperatur -48.00 Grad C
Fehler aufgetreten vor 0.00 h
Hexcode=6F000000000000000000000000000000 0.00 [HEX]
Fehler momentan nicht vorhanden statischer Fehler
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Meine Batterie ist übrigens neu, vor 2 Monaten gewechselt - weil die Spannung in den Fehlern plötzlich so niedrig angezeigt wird

[Olitschka]

Die Fehler mir Endstufe Einspritzventil kommen, weil denen die Spannung fehlt wenn die Sicherung geflogen ist.
Ich würd mir mal die Verkabelung anschauen wo die Gasanlage an die Kabel der Einspritzventile angeschlossen ist.

[MM62B44]

wechsel mal das DME Relais