Bremsen Verschleiß Bremssattel vorne

technikus · 01.11.2007, 18:27

Hallo, habe folgende Fragen:

Nachdem ich neue Bremsscheiben, Bremsbeläge montiert habe nebst den gesäuberten Bremssätteln u. Bremssattelträgern, meine ich diesmal enormen Materialverschleiß festzustellen. In der Vergangenheit war auch schon Abrieb zu sehen, aber ich meine bei weitem nicht so viel. Bisher gab es aber beim Bremsen keine Probleme, aber jetzt auf einmal habe ich am linken Vorderrad beim Bremsen schon ab 5km/h ein vom Rad drehzahlabhängiges Klopfgeräusch. Klingt wie Hartkunststoffhammer auf Metall. Auf der rechten Seite ist auch eine neue Bremsscheibe mit gl. altem Sattel, etc. aber oh. Bremsprobleme. Wie ist das möglich ?

Die Bremsscheiben haben keinen Schlag. Auch mit montierten Reifen einwandfrei. Bremskolben prophylaktisch instand gesetzt, Führungen, Gleitflächen etc. mit Spezialfett versehen.

Bei 5km/h kann man doch noch nicht unbedingt von Schwingungen reden. Je schneller ich fahre, desto schneller die Klopffolge. Das Lenkrad verzieht nicht. Der schwimmende Sattel gleitet wieder einwandfrei auf den Führungsbolzen. Die waren allerdings mit schwarzem Gummi-Plasikbelag von den Führungshülsen verdreckt, den ich entfernt habe. Können die durch den Abrieb innen zu viel Spiel bekommen haben bzw. wie extrem wichtig ist dieser Faktor ? Die Führungsbolzen habe ich ganz leicht eingefettet, damit der Sattel gut gleiten kann. Ich hoffe, das ist nicht verkehrt.

Wie wichtig ist überhaupt die Führungsgenauigkeit der Beläge u. des Bremssattels im Bremssatelträger, wenn ich bedenke, daß die kpl. Sattelkonstruktion bis heute 190000 Km, trotz Verschleiß sehr gut funktioniert hat.

Im Bild ist m.E. der Materialverschleiß zu sehen. Linke u. rechte Auflageflächen für die Nasen der Bremsbeläge.

Wie lang muß z.B. die linke Auflagefläche für die Nase der kolbenseitigen Bremsbelagträgerplatte sein ? Wenn der Bremsbelag dünner wird, bewegt sich die Trägerplatte u. deren Nase nach rechts. Wie weit wird diese Nase geführt od. hängt sie nach ca. 1,5 cm prinzipiell in der Luft ?

Ich glaube ich höre die Antworten schon, „Schrott“

Kann jemand vielleicht bitte ein Bild einstellen, bei dem der Sattel, etc. noch als gut od. neu zu bewerten ist ?

Gruß technikus

VollNormal · 02.11.2007, 10:03

Die Beläge sollten beim Bremsen nicht klopfen, bzw. höchstens genau einmal pro Bremsung. Wenn die ein bisschen Spiel haben, dann werden die einmal an den Anschlag bewegt und bleiben dort, bis die Bremse wieder gelöst wird.

Ich würde vermuten, daß das Geräusch nur mittelbar mit der Bremse zu tun hat. Irgendetwas im Umfeld, das beim Bremsen unter Spannung gesetzt wird und dann mit rotierenden Teilen in Berührung kommt.

technikus · 02.11.2007, 19:42

@VollNormal,

tja, ich habe es lokalisiert. Schweren Herzens habe ich beide Seiten nochmal kpl. demontiert u. die rechte neue gegen die linke neue Bremsscheibe getauscht.

Siehe da, das Klopfen auf der linken Seite ist weg, aber dafür im Moment noch selten u. schwach nun auf der rechten Seite.

D.h. die neue Bremsscheibe hat eine Macke. Ob sie nun nicht 100% bei der Herstellung zentriert wurde od. ob sie seitlichen Schlag im µ-Bereich hat habe ich vorerst nicht meßtechnisch überprüft.

Habe aber eher den optischen Eindruck, daß die Bremsscheibe sich bei der Drehung radial hebt. Also das Mittelloch vermutlich dezentriert. Bei Drehung der Bremsscheibe, würden die Beläge im µ-Bereich zum Außenrand hin kurz angehoben. Ist aber erst mal eine Spekulation von mir.

Jetzt schaue ich mal wie der Garantiefall sich gestaltet ?

Ansonsten, VollNormal war der einzigste der den Mut hatte sich zu äußern

Gruß technikus

angro · 02.11.2007, 19:52

Hallo Technikus,
============
mit Mut hat das erst einmal nicht viel zu tun. Erst einmal muss
der geneigte User deinen Thread sehen und gelesen haben und
dann muss er auch noch etwas zu dem Phänomen sagen können.
Ansonsten ist es auch besser, wenn er nichts dazu sagt oder
schreibt.

Schau dir mal deine Bremsscheibe an, die in deinen Augen diese
Geräusche macht. Wenn Sie tatsächlich einen Höhenschlag hat,
dieser dann auch für diese Geräusche verantwortlich ist, sollte
die Scheibe auf der Außenfläche deutliche Spuren zeigen, wo
die Scheibe mit den Bremssattel in Kontakt gekommen ist.

Wenn du in die Bremssattel hinein schaust - das geht natürlich
nur, wenn du sie vorher demontiert hast - solltest du dann auch
Schleifspuren sehen können.

Wenn dem so ist, hast du die Ursache für dein Geräusch.

LG,
Andreas...

Silbergleiter · 02.11.2007, 19:54

Nabend zusammen

Tja, bei der vorliegenden Thematik brauchts schon Leuts mit Wissen.
Dann ist doch gut, das Voll Normal sich dazu geaeussert hat, auch wenn er der einzige war. Wie gesagt, ein Kluger war gefragt, hat geschrieben und am Ende bist selber drauf gekommen!
Also bist schon weiter als vorher. Wir lernen alle so!
Aber die B-Scheibe solltest du zumindest tauschen koennen!#

technikus · 02.11.2007, 20:39

Zitat:

Zitat von angro

Hallo Technikus,
============
mit Mut hat das erst einmal nicht viel zu tun. Erst einmal muss
der geneigte User deinen Thread sehen und gelesen haben und
dann muss er auch noch etwas zu dem Phänomen sagen können.
Ansonsten ist es auch besser, wenn er nichts dazu sagt oder
schreibt.

War von mir etwas unglücklich formuliert. Eine Idee, Rat, Tip wäre doch schon mal was gewesen, auch wenn nicht unbedingt zutreffend. Dafür braucht man Mut

Zitat:

Zitat von angro

Schau dir mal deine Bremsscheibe an, die in deinen Augen diese
Geräusche macht. Wenn Sie tatsächlich einen Höhenschlag hat,
dieser dann auch für diese Geräusche verantwortlich ist, sollte
die Scheibe auf der Außenfläche deutliche Spuren zeigen, wo
die Scheibe mit den Bremssattel in Kontakt gekommen ist.

Weißt Du was für einen gigantischen Höhenschlag die Scheibe haben müßte um mit Bremssattel od. Bremssattelträger in Berührung zu kommen ? Das wären Millimeter ! Niemals ! Das würde ja ein Blinder mit Krückstock sehen

Außerdem, habe ich die Bremsscheibe bei montierter Bremse u. nicht anliegenden Bremsbelägen gedreht. Ich höre Stecknadeln fallen

Apropo Höhenschlag, Höhenschlag durch Dezentrierung des Mittelloches od. richtig zentriertes Mittelloch aber mit einseitig zuviel Umfangsmaterial ! Das ist ein feiner Unterschied.

Gruß technikus

angro · 02.11.2007, 21:04

ich würde da trotzdem mal hinschauen und fände das nicht so witzig.
Natürlich sollte die Scheibe dann schon mächtig außermittig laufen bzw.
einen ordentlichen Höhenschlag haben. Einige zehntel Millimeter sollten
das dann schon sein.

Man kann das dann auch sehen, wenn man sich z.B.mit einem Schrauben-
dreher oder ein Maßband einen Festpunkt an der Karosserie sucht, dass
andere Ende dann an die Scheibe führt und dann die Scheibe dreht. Wir
wissen ja nicht, was du für Bremsscheiben verbaut hast. Sind das original
ET oder welche aus der Bucht oder von irgend einem Zulieferer?

Der Bremssattel verspannt sich im Bremsbetrieb stark. Wenn er die
Bremsscheibe dabei satt berühren sollte, dürfte es eigentlich nur
einen Schlag und ggf. ein schleifendes Geräusch geben. Wenn er
durch das verspannen aber so nah an die rotierende Scheibe heran
gedrückt wird, dass dann eben nur besagten Höhenschlag einen
Kontakt mit dem Bremssattel verursacht, könnte das in meinen
Augen auch zu den von dir beschriebenen Geräuschen / Schlägen
führen. Das würdest du aber sehen, wenn du da einmal genau
hinschauen würdest, wie ich das weiter oben schon beschrieben
habe.

Wenn es dort keine Kontaktspuren gibt, denke ich auch, dass diese
Geräusch nur mittelbar etwas mit deiner Bremsenwartung zu tun hat.
Das Faktum, dass sich das Geräusch beim wechseln der Scheiben auf
die andere Seite verlagert hat, spricht aber eher für meine Theorie.

Also, hinschauen und berichten, viel mehr ist per Ferndiagnose erst
einmal nicht zu sagen...

LG,
Andreas...

technikus · 02.11.2007, 21:10

@Silbergleiter

http://silbergleiter.hat-gar-keine-hp der tut nur so.de

Gruß technikus

VollNormal · 02.11.2007, 22:37

Uupps, 'ne Bremsscheibe mit Höhenschlag - wie ist die durch die Qualitätskontrolle gekommen?

Nach dem, was ich hier schon an Schauergeschichten über Zubehör-Bremsscheiben vom Erstausrüster gehört habe, gehören die zu den wenigen Teilen, die ich nur Okinal kaufen würde.

technikus · 02.11.2007, 22:58

Zitat:

Zitat von angro

Man kann das dann auch sehen, wenn man sich z.B.mit einem Schraubendreher oder ein Maßband einen Festpunkt an der Karosserie sucht, dass andere Ende dann an die Scheibe führt und dann die Scheibe dreht. Wir wissen ja nicht, was du für Bremsscheiben verbaut hast. Sind das original
ET oder welche aus der Bucht oder von irgend einem Zulieferer?

Ich hatte eine Messung für den evtl. Seitenschlag gemacht. An Höhenschlag hatte ich da noch nicht gedacht.

Zitat:

Zitat von angro

Der Bremssattel verspannt sich im Bremsbetrieb stark. Wenn er die
Bremsscheibe dabei satt berühren sollte, dürfte es eigentlich nur
einen Schlag und ggf. ein schleifendes Geräusch geben. Wenn er
durch das verspannen aber so nah an die rotierende Scheibe heran
gedrückt wird, dass dann eben nur besagten Höhenschlag einen
Kontakt mit dem Bremssattel verursacht, könnte das in meinen
Augen auch zu den von dir beschriebenen Geräuschen / Schlägen
führen. Das würdest du aber sehen, wenn du da einmal genau
hinschauen würdest, wie ich das weiter oben schon beschrieben
habe.

Nach Deiner Beschreibung könnte ich mir dies nur dann vorstellen, wenn der Sattel u. Sattelträger od. einer v. beiden extrem stark verschlissen sind u. die Beläge platt. Deshalb ja auch meine Frage zu Anfang des Threads mit Bildern !

Kann der Bremssattelkörper mit neuen Bremsbelägen, extreme Verschmutzungen mal ausgeschlossen, tatsächlich die Bremsscheibe berühren ? Ich kann das nicht so recht glauben.

Das der Sattel sich dabei etwas verzieht ist nachvollziehbar, aber so extrem ?

Kontaktspuren konnte ich übrigens nicht sehen. Hatte auch alles vorher sehr sauber gemacht.

Die Bremsscheiben habe ich von

www.tvhautoteile.de Er wirbt mit ISO 9001 Zertifizierung, Herstellung in EU, keine Importe aus Osteuropa, Asien u. China. Hatte meine Bremsscheiben für die HA auch von denen. Alles ok.

Gruß technikus