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Alt 30.06.2006, 21:45   #41
Darius
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Fahrzeug: BMW F31 328i xdrive Touring ; Skoda Kodiaq 2,0 TDI ; 1989er Honda CRX ED9
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Das ist ja super
Dann steht fest, dass mein nächster ein V8 wird, der wieder auf Gas laufen wird.
Sonst wäre ich auf Diesel gewechselt, aber da schrecken mich die Defektanfälligkeit, der höhere Anschaffungspreis, die Steuer und die höheren Versicherungsbeiträge. Lang lebe LPG
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Alt 02.07.2006, 19:18   #42
mr50
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Zitat:
Zitat von RS744
Hi,
wird wohl mal Zeit für eine Umfrage im 7er-Forum, "wieviel Mehrverbrauch auf LPG"
Meinen bisherigen Erfahrungsaustausch mit E38-Fahrern kurz zusammengefaßt würde ich sagen: Mehrverbrauch bei 18-25% auf LPG. 30% ist nicht mehr normal.


Ja, dann. Mir ging es um den [fehlenden] Beleg dieser Behauptung. @Jippie hat dort umgerüstet, sich aber noch nicht geäußert. Über Gas-Foren haben sich AFAIK zwei Gasfahrer, die dort umgerüstet hatten, über die Nicht-Einhaltung dieser Behauptung von AA beklagt. Nun ja, eine Facette, auch nicht repräsentativ.


Ab sofort ist diese Darstellung hier brandaktuell (insbesondere Post Nr. #14):
Interner Link) http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=56028

Greets
RS744
Weisst RS744,

Du schreibst hier mit solch einer großen Überzeugung, als ob Du in dem Autogasbereich mehrere Jahre Berufserfahrung hättest.

Ich habe jede Woche 2-3 Nachschulungslehrgänge, sämtliche großen Umrüster werden eher mehr als weniger von Ihren Reklamationen erschlagen.

Denn das Endergebnis ist die Summe der optimalen Verbau und Einstellmöglichkeiten. Darunter zählt der vorgeschobene Eingabepunkt des Autogases - der ist halt ziemlich wichtig. Zusammen mit einer guten Anlage und einer optimalen Einstellung liegt man in der Regel zwischen 20% und 25%. Bei einigen Fahrzeugen sogar unter 20% - ist aber eher die Minderheit.

Konventionell liegt man in der Regel bei 25% oder mehr (eher mehr). Farzeuge die einen guten Verbauch auch konentionell hatten, waren bisher immer im Vollastbereich zu mager eingestellt.

Kannst sicher sein, das der Eingabepunkt am Motor einer der wichtigen Punkte ist, die eine Voraussetzung mit einer optimalen Einstellung sind, damit eine Autogasanlage dauerhaft zufriedenstellend funktioniert.

Also, wenn Du nicht vom Fach bist und keine Erfahrung mit Autogasanlagen hast - halte Dich doch einfach bisschen zurück. Ist für den Inhalt des Forum sicherlich nicht von Nachteil.

Gruß
Stefan

Geändert von mr50 (02.07.2006 um 19:25 Uhr).
mr50 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2006, 22:28   #43
mr50
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Fahrzeug: 750i (e32) 141tkm
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Zitat:
Zitat von Darius
Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass der Verbrauch bei konventioneller Umrüstung keinesfalls nur 15 oder 20% höher liegt.
Auf Benzin habe ich über 40000km 10,25 Liter verbraucht. Seit ich die Tratarini drin habe verbraucht er ca. 13,5 Liter, also gut 30% mehr. Wenn die Autogas-Akademie es schafft, den Mehrverbrauch auf 15% zusenken, dann sind wir bei den versprochenen 15%.

Zum Thema LPG Preis nach 01.01.2010 gibt es hier eine Tolle Darstellung:

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.gaskutsche.de/lpg_subventionierung.html
Also auf einen Mehrverbrauch von 20%-25% das geht auf jeden Fall. Dann muss aber das Kennfeld sauber eingestellt werden. Das ist die nächste Hürde bei Kennfeldgesteuerten Gasanlagen die ständig ladedruckgeregelt sind. Das ist bei der Prins deutlich besser gelöst.
Bei 30% würde mich mal interessieren, ob der Wagen überall fett und magergenug läuft. Die 30% sind für Anlagen mit ständiger Ladedruckregelung schon mal nicht so schlecht - solange diese nicht im Volllastbrereich zu mager laufen.

Gruß
Stefan
mr50 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2006, 22:36   #44
mr50
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Passage 1
Durch die "Inline-Eingasungstechnik" verbraucht ein auf Autogas umgerüsteter Motor ca. 5-15% weniger Autogas im Vergleich zur konventionellen Umrüsttechnik

Das heisst, dass ein Wagen gegenüber der konventionellen Eingasungstechnik mindestens mal 5% im Verbrauch besser liegen wird.

Also konventionell Umgerüstet Mehrverbauch von 30%, mit Inline-Eingasungstechnik mindestens 5% runter, auf einen Mehrverbauch von 25% - das ist die Regel.

Es geht natürlich auch noch deutlich besser - je nachdem wie viel man sich Mühe gegeben hat bei der konentionellen Umrüstung also wie nahe an den Benzindüsen eingast wird.

Öfters sieht man 3-10cm hinter den Benzindüsen eingegast. Dann kann man auch durch die Inline-Technik bis zu 15% besser werden.
mr50 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 07:38   #45
Darius
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Zitat:
Zitat von mr50
Also auf einen Mehrverbrauch von 20%-25% das geht auf jeden Fall. Dann muss aber das Kennfeld sauber eingestellt werden. Das ist die nächste Hürde bei Kennfeldgesteuerten Gasanlagen die ständig ladedruckgeregelt sind. Das ist bei der Prins deutlich besser gelöst.
Bei 30% würde mich mal interessieren, ob der Wagen überall fett und magergenug läuft. Die 30% sind für Anlagen mit ständiger Ladedruckregelung schon mal nicht so schlecht - solange diese nicht im Volllastbrereich zu mager laufen.

Gruß
Stefan
Hallo Stefan,
Vom Gefühl her läuft der Wagen überall fett genug. Habe aber diesbezüglich auch eine kleine Odyssee mit meiner "Umrüsterpfeiffe" hinter mir.
Der sitzt in Frechen, also nur 15 km entfernt, aber so oft wie ich dahin musste, wäre ich lieber einmal die 200km zu Euch gefahren.
Vielleicht mal in aller Kürze:
- Wagen abgeholt, Wagen fing auf der Autobahn an zu stottern
- Wieder hin, am Kennfeld herumgefummelt
- Wagen stottert wieder
- Wieder hin, am Kennfeld herumgefummelt (ohne je eine Einstellungsfahrt mit dem Wagen gemacht zu haben, wie er schliesslich zugab)
- Wagen stotter wieder, bei nächstem "Anfall" rechts herangefahren, Motorhaube auf: Verdampfer eingefroren!! Einziger Eisblock
- Umrüster angerufen und nachgefragt, ob er noch ganz dicht ist (sowohl der Verdampfer als auch der Umrüster)
- Wieder hin, Umrüster zieht nur Schrauben am Verdampfer fest !!! Lässt mich weiterfahren
- Wieder Aussetzer, Kopf in Motorraum gehängt und genau nachgeprüft -> Kühlkreislauf falsch abgegriffen !! Erst nach dem Heizungsregelventil !
- Wieder hin, Umrüster stellt beim Durchmessen verwundert fest, dass im Betrieb der Verdampfer immer kälter wird. Gibt mir den Hinweis während der Fahrt den Heizungsregler auf 18 Grad zu stellen, damit Durchfluss im Heizungsregelventil da ist. Ich Idiot lass mich auch noch drauf ein
- Wagen läuft wieder nicht
- Wieder hin und ihm auf die Füsse gestiegen. Umrüster lässt sich herab und greift den Kühlkreislauf diesmal korrekt ab.
- Wagen läuft, aber zu mager (Gaspedal muss weit durchgetreten werden, bis Leistung spürbar ist)
- Wieder hin und Umrüster die Kennfeldeinstellungen diktiert (Muss man sich mal vorstellen) -> Wagen läuft !!!
Nach 15000 km musste ich dreimal zum Filterwechsel antanzen, weil er jedesmal nur noch einen da hatte. Habe ihm fast den Hals umgedreht, aber verglichen mit der Einstellthematik war das eher harmlos *ggggg*

Meinen nächsten Wagen lasse ich definitiv von wirklichen Profis umrüsten !

Gruß
Darius
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Alt 03.07.2006, 07:56   #46
peterpaul
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Zitat:
Zitat von Darius
Hallo Stefan,
.......
- Wieder hin und Umrüster die Kennfeldeinstellungen diktiert (Muss man sich mal vorstellen) -> Wagen läuft !!!
...
Meinen nächsten Wagen lasse ich definitiv von wirklichen Profis umrüsten !

Gruß
Darius
.

Hallo Darius!
Trägst Du bitte noch den Typ der Gasanlage in dein Profil ein? Welche hast Du denn eingebaut? Wo in Frechen sitzt denn der Umrüster? Wie bist Du an ihn gekommen?

Und: Woher kanntest Du denn die Kennfeldeinstellungen, die notwendig sind????

mfg
peter
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Alt 03.07.2006, 08:16   #47
Darius
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Zitat:
Zitat von peterpaul
.

Hallo Darius!
Trägst Du bitte noch den Typ der Gasanlage in dein Profil ein? Welche hast Du denn eingebaut? Wo in Frechen sitzt denn der Umrüster? Wie bist Du an ihn gekommen?

Und: Woher kanntest Du denn die Kennfeldeinstellungen, die notwendig sind????

mfg
peter
Hallo Peter,

habe eine Tartarini drin. In Frechen gibt es meines Wissens nach nur diesen einen: autogasanlagen-frechen nennt er sich.
Ich habe einen Umrüster in meiner Nähe gesucht, bin hingefahren, habe mit ihm gesprochen. Verbal verkauft hat er sich sehr gut, war in diesem Fall aber leider mehr schein als sein.
Ich wusste ja wie der Wagen in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen lief und habe ihm dann gesagt wo er fetter einstellen soll. "Pi mal Daumen" ist sicher nicht optimal, aber ich denke ich habe es ziemlich gut getroffen. Seitdem läuft er prima.

Gruß Darius
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Alt 03.07.2006, 08:22   #48
peterpaul
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Zitat:
Zitat von Darius
Hallo Peter,

habe eine Tartarini drin. In Frechen gibt es meines Wissens nach nur diesen einen: autogasanlagen-frechen nennt er sich.
Ich habe einen Umrüster in meiner Nähe gesucht, bin hingefahren, habe mit ihm gesprochen. Verbal verkauft hat er sich sehr gut, war in diesem Fall aber leider mehr schein als sein.
Ich wusste ja wie der Wagen in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen lief und habe ihm dann gesagt wo er fetter einstellen soll. "Pi mal Daumen" ist sicher nicht optimal, aber ich denke ich habe es ziemlich gut getroffen. Seitdem läuft er prima.

Gruß Darius
.
Hallo Darius!
Du wohnst in Bergheim!

Wäre dieser :

GAAS Rheinland GbR
Zum Frenser Feld 1 Halle 22
D-50127 Bergheim (NW)
02271 983685
02271 983996
Stargas Polaris, EMMEGAS, OMVL

nicht näher gewesen - scheint seit Jahren eine gute Adresse zu sein!

mfg
peter

Geändert von peterpaul (03.07.2006 um 08:28 Uhr).
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Alt 03.07.2006, 09:02   #49
Darius
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Ja, wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Ist das Deiner?
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Alt 03.07.2006, 09:49   #50
peterpaul
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Zitat:
Zitat von Darius
Ja, wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Ist das Deiner?
Nein, ich hab bei Uwe Hemp Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) www.kfz-hemp.de in Düsseldorf umbauen lassen.
Nette und kompetente Werkstatt - mit Liebe zur Technik
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