Center-Speaker ... wer schon gemacht / wirklich sinnvoll ?

[Bluebrain]

Hallo Leute !

Haben einige von Euch sich schon einen Center Lautsprecher eingebaut ?
Die Idee ansich finde ich ja schon nett, um der Sache Heim- bzw. "Autokino" ein wenig näher zu kommen, aber ist es denn nicht so, das man dann den Center alles andere als "center" hat ?

Der Fahrer hat das Teil dann rechts von sich, der Beifahrer links und nur der auf der Rücksitzbank in der Mitte hätte das Teil auch wirklich mittig vor sich.

Wird der Klang dann z.B. bei DVD Filmen wirklich Kino-mässig, oder ist es eher eine nette HiFi "Spielerei" ?

Vom bekannten Computer-Soundkarten Hersteller Creative gibt es jetzt einen sehr günstigen Dolby Digital Surround Decoder.
Hat coax und optische Digitaleingänge und dann einen mehrkanal Analog-Ausgang. Kein PC erforderlich.
Wäre ideal für's Auto - kostet auch nur € 149,00
(wird auf eBay für € 119,00 angeboten)
Und 5-Kanal Endstufen gibt es auch schon für 150,00 bis 200,00 Euro.

Was meint Ihr ?
Bringt das was ?
Erfahrungsberichte ?

 kuckst Du hier


[Bearbeitet am 29.2.2004 um 03:33 von Bluebrain. Grund: Ergänzungen]

[knuffel]

Hi !

Die Notwendigkeit des Center-Kanals hat man erst bei der Einführung von
Dolby-Surround erkannt.

Ursache waren die Irritationen,die dann entstehen,wenn das auditive und das
visuelle Ereignis sich für den Betrachter und Zuhörer von der Ortung her
unterscheiden.
Sehr deutlich bei Spielfilmen,wenn das gesprochene Wort des Akteurs von einem
anderen Ort kommt,als dort,wo man ihn sieht.

So hat man die Dialoge der Akteure an den Center-Kanal gebunden.

Bei reinen musikalischen Ereignissen bezieht sich das Ganze auf den Solisten.
(Sänger,oder Instrumentalist).
Die anderen 4 Kanäle übernehmen die räumliche Darstellung/Abbildung.

Bei Dolby-Digital (5.1) kommt ein sechster Kanal hinzu(Sechskanaltechnik).

Dieser hat die Aufgabe,einen Tiefbass unterhalb von 50Hz darzustellen.
Er beginnt also dort,wo die 4 Kanäle (zwei+zwei -center) aufhören.

Da in einem Fahrzeug die Musik Priorität hat,
verzichtet man in der Regel auf den Center-Lautsprecher.
Statt dessen schaltet man die Informationen des Center-Kanals auf die beiden
vorderen Kanäle.Unzwar in Mono.
Dadurch entsteht im menschlichen Gehirn eine sogenannte Phantom-Mitte.

Das Gehirn lokalisiert dann die ansonsten dem Center-Lautsprecher zugeordneten
Klänge/Töne/Solist/Interpret als sich in der Mitte befindend.

Womit sich der Center-Lautsprecher -zumindestens im Fahrzeug erübrigt.

Das Ganze basiert darauf,in einem kleineren physikalisch vorhandenen Raum
einen viel grösseren virtuellen Raum zu erschaffen.

Trivial gesagt:

Du sitzt in einem 7er,aber Tina Turner hörst Du im Stadion.

Das menschliche Gehör und das Gehirn werden überlistet.

Gruß
Knuffel

[cesa1882]

und bin begeistert (mich interessiert im Auto kein 5.1 Klang oder so sondern nur reine Audio-Geschichten...),
ich muss Knuffel etwas wiedersprechen: der Center zieht die Bühne nach oben und nach vorne, ohne den spielt sich das musikalische Geschehen auf Oberschenkel/Bauchnabelhöhe ab und ist sehr zerrissen, da die rechte Tröte viel weiter weg ist wie die linke (Laufzeitunterschiede).

Ich weiss ja nicht wo Du wohnst, kannst aber gern mal vorbeikommen und Dir das Ganze anhören.

Tom

[knuffel]

Original geschrieben von cesa1882
ich muss Knuffel etwas widersprechen: der Center zieht die Bühne nach oben und nach vorne,
Tom

Hi,Tom !

Sehe ich nicht als Widerspruch,sondern eher als Ergänzung.
Dein zusätzlicher Lautsprecher ist zwar kein "Center-Speaker" im Sinne von den Dolby-Techniken,
basiert aber ja auf dem gleichen Prinzip der "Selbstüberlistung" ).

Was unterm Strich zählt ist ja die persönliche,subjektive Wahrnehmung der räumlichen
Abbildung.

Und wenn Dir es auf diese Art gelungen ist,dort einen für Dich passenden Konsenz zu finden,
hat das Ganze seinen Zweck erfüllt. :cool:

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 29.2.2004 um 14:06 von knuffel]

[Ice-T]

Also für echten DD Surround zu Hause macht ein Center auf jeden Fall Sinn. Bei klassisch in Stereo abgemischter Musik bin ich eher skeptisch, dass in 5.1 wiederzugeben - schlicht, weil es nicht so gedacht war. Mein Fazit: alles so abspielen, wie es sich der Tontechniker gedacht hat.

Eine überzeugende Bühnenhaftigkeit erreicht man im Auto übrigens meiner Erfahrung nach mit digitaler Laufzeitkorrektur . Dann "löst" sich der Sound schon ganz gut von "rechts" und "links". Schluss mit Pingpong-Effekt. Da baut sich dann - gute Lautsprecher vorausgesetzt - schon eine Bühne auf.

Übrigens frage ich mich immer, wer tatsächlich im Auto DVDs guckt??? Wann denn? Also wenn ich mir vorstelle, Terminator 2 im Auto zu kucken - wer fährt denn dann?

Schönes Kompliment übrigens noch, dass mir letztlich jemand für mein Frontsystem zu Hause gemacht hat: "Läuft der Center mit?"
Nein, war Stereo. Und noch ein Tipp, wie sich zu Hause ein deutlich besseres Surrounderlebnis erzielen lässt: Schallpegelmessgerät kaufen (ein paar Euro bei Conrad) und die einzelnen Speaker nicht nach Gehör sondern nach harten Fakten auspegeln. Das Klangbild wird sehr viel homogener.

Also meine Empfehlung: statt Center digitale Laufzeitkorrektur. Damit lässt sich der Klang im Auto meiner Meinung nach schon ganz gut in den Griff bekommen. Vielleicht noch einen parametrischen Equalizer dazu.

Und zu Hause? Bei Musik "Source Direct". Alles pur.

[Bearbeitet am 29.2.2004 um 15:23 von Ice-T. Grund: Fehler ausgemerzt]

[knuffel]

Original geschrieben von Ice-T
Also meine Empfehlung: statt Center digitale Laufzeitkorrektur. Damit lässt sich der Klang im Auto meiner Meinung nach schon ganz gut in den Griff bekommen. Vielleicht noch einen parametrischen Equalizer dazu.

Und zu Hause? Bei Musik "Source Direct". Alles pur.

Hi!

Sicherlich ist es eine gute Lösung,Laufzeitunterschiede (fehlerhafte) elektronisch
auszugleichen.Parameter zu verändern ist einfacher,als Lautsprecher umzusetzen.
Das Problem ist die Asymetrik des "Stereodreiecks" im Auto.
Das Lenkrad sitzt nun mal nicht in der Mitte.
Aber das sprengt hier wohl mehr den angedachten Rahmen.
Wer es sich leisten kann/will ,sollte sich einen digitalen Phasenschieber leisten.

Tom hat sein spezifisches Problem mechanisch gelöst.Durch seinen "Center".

Im Beschallungsbereich (PA/ELA) setze ich grundsätzlich Geräte zum Ausgleich von
Laufzeitunterschieden ein.Wegen der Entfernungen und wenn Sidefill-Speaker
eingesetzt werden(z.B. in Kirchen).
Dort gibt´s auch Sinn.

Diese Räume und das Auto haben eines gemeinsam:
Die Schwierigkeit,Lautsprecher richtig zu positionieren.
Das Refraktions-und Reflektionsverhalten dieser Räume sind schwer kompensativ
in den Griff zu bekommen.

Die reine Stereofonie in einem symetrischen Stereodreieck
erschafft zum Musikhören eine recht reale, räumliche Tiefe,
mit einer sauberen Phantom-Mitte.
So wird´s ja auch -nach der Aufnahme im schalltoten Raum-
abgemischt und durch Effektgeräte emuliert/generiert.
Und ist deshalb zum Musikhören für Puristen im Wohnzimmer immer noch das Beste.
Die DD-Technik ist mehr was für Fans von Effektüberladung und
gehört mehr in den Heimkinobereich.

Schalldruckmessgeräte sollten im Wohnzimmerbereich nicht eingesetzt werden.
Sie berücksichtigen nicht das ganz subjektive Hörempfinden des Menschen
in Abhängigkeit vom Frequenzverlauf (die sog.Lautheit),
sondern messen nur einen Pegel.

Hier sollte man besser selbst zur Referenz werden und danach einstellen.

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 29.2.2004 um 15:24 von knuffel]

[Ice-T]

[i]
Die DD-Technik ist mehr was für Fans von Effektüberladung und
gehört mehr in den Heimkinobereich.

Schalldruckmessgeräte sollten im Wohnzimmerbereich nicht eingesetzt werden.
Sie berücksichtigen nicht das ganz subjektive Hörempfinden des Menschen
in Abhängigkeit vom Frequenzverlauf (die sog.Lautheit),
sondern messen nur einen Pegel.

Hier sollte man besser selbst zur Referenz werden und danach einstellen.

Der Versuch, "Lautheit" zu definieren, ist immer eine nette Herausforderung. So richtig gelungen ist es mir jedenfalls noch nicht Also so, dass es auch ein Laie versteht. Ich komme immer wieder an dieses Problem, wenn es um die Kompression einer sendefertigen Aufnahme geht.

Ich habe von "von Hand" hinterher noch mal nachgeregelt, da spezielle der Subwoofer bei korrekter Lautstärkeregelung einfach nicht mehr richtig rummst. Generell muss ich aber schon sagen, dass das Einpegeln eine echte Verbesserung gebracht hat. Klingt "runder". Das liegt aber wohl auch daran, dass mein Frontsystem nicht identisch mit den restlichen Effektlautsprechern ist. Und meine Ohren haben versagt, beim Versuch verschiedene Klangfarben gleich zu pegeln.

Eins ist aber klar: das Originalsoundsystem im 7er ist echt der letzte Schrott - da ist auf jeden Fall alles eine Verbesserung. Im 6er habe ich relativ günstige Speaker von SPECTRON und AXTON verbaut und dazu einen Blaupunkt Aktivsub, alles von einem ALPINE CDA 9812 RR angesteuert, keine Verstärker dazu, sondern alles über die Radioendstufen. Das war alles preislich überschaubar und der Sound ist schon ziemlich amtlich.

Ungefähr insgesamt so teuer, wie der Original-BMW-CD-Wechsler alleine inklusive Einbau

[knuffel]

[Bearbeitet am 29.2.2004 um 16:18 von knuffel. Grund: Doublingeffekt]

[knuffel]

Original geschrieben von Ice-T

Der Versuch, "Lautheit" zu definieren, ist immer eine nette Herausforderung. So richtig gelungen ist es mir jedenfalls noch nicht Also so, dass es auch ein Laie versteht. Ich komme immer wieder an dieses Problem, wenn es um die Kompression einer sendefertigen Aufnahme geht.

Yepp !

Fällt ja auch in den Bereich der Psychoakustik.
Und das ist nun mal nicht mit wenigen Worten zu beschreiben.

Habe  HIER
noch einen netten Link dazu.

Was die Kompression betrifft:
Leider werden in HiFi und Car-HiFi -Bereich meist Summenkompressoren eingesetzt.
Es gibt da ein paar nette,günstige Mehrkanalkompressor/Limiter
mit Hard-und Softknee-Einstellmöglichkeiten von Behringer mit Sidechain-Eingang.
Den steuere ich über einen EQ an,bei dem dann alles unter 70 Hertz hochgezogen
ist und setzte ihn dann vor den Bass-Amp.
Damit erhält man sich den Druck und bekommt kein Pumpen in den Mitten.

Gruß
Knuffel

[Bluebrain]

@knuffel
Ich hätte diese Center-Geschichte ja auch nur für DVDs gedacht, und nicht für Radio oder CD.

@Ice-T
wer im Auto DVDs guckt ? ICH (und meine Mitfahrenden)
Es ist ja auch nicht dafür gedacht, dass man sich während der Fahrt jetzt Filme ansieht, um ständig auf den Bildschirm zu sehen - sowas lege ich eher ein, wenn andere mitfahren.
Aber vorallem Musik-DVDs sind schon einen tolle Sache, wenn man zum Klang auch noch das Bild hat - oder ?
Was ich auch gerne schaue, wenn ich z.B. auf Kurzstrecken mit jemand anderem zu zweit unterwegs bin, sind Serien wie South-Park, Al Bundy oder eine Otto-Waalkes DVD.



Bezüglich digitaler Pegelverzerrung:
Das wäre ja jetzt so: (oder)
Da der Schall des rechten Lausprechers eine längere Wegstrecke hat, wird der linke verzögert.
Gut und schön für den Fahrer, aber ist es dann nicht so, dass der auf dem Beifahrersitz das ganz noch VIEL fälscher bekommt - weil bei dem sollte ja der rechte Kanal verzögert sein

Nochmal zu meiner Frage:
Wenn man jetzt einen Center drinnen hat, kommt einem das überhaupt "center" vor, wo man doch dann den center rechts von sich hat und dann den "echten rechten" Lautsprecher einfach als "noch rechteren" hat ?