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BMW 7er, Modell E38
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Alt 11.08.2006, 22:26   #1
BlackSeven
Erfahrenes mit Glied
 
Benutzerbild von BlackSeven
 
Registriert seit: 19.10.2003
Ort: Hünfelden
Fahrzeug: kein 7er mehr...,dafür fliege ääh fahre ich einen Teppich...
Ausrufezeichen Wenn ich ein Problem habe, ist es immer was exotisches...->Lüftung

Tja, wie der Titel schon sagt, normales gibt's bei mir nicht .

Ich habe schon seit einiger Zeit das Problem, das meine Lüftung zeitweise dröhnt/brummt/wummert und zeitgleich die Luftmenge, die an den Düsen durchströmt, drastisch verringert wird. Das kommt natürlich immer dann vor, wenn man's gerne etwas Kühler hätte, da sich schwarze Autos mit schwarzen Sitzen bekanntermaßen im Sommer besonders gut erwärmen... Die Anzeigen sind alle normal, die Balken stehen auf volle Pulle aber es kommt fast Null Luft aus den Düsen.

Jetzt mal das, was ich schon gecheckt habe:



  • Tausch Aktiv-Filter und Innenraum-Filter
  • Rückstellung beim Freundlichen von "Heißland" auf Normal aufgrund des Verdachtes eines SW-Fehlers bei Heißland-Einstellung
  • Drücken auf "Umluft" und jetzt kommts:
nach Druck auf Umluft kommt volle Leistung aus den Düsen und das Dröhnen ist schlagartig weg...

Also, Frischluft eingestellt, warten bis Dröhnen kam, und geschaut, ob der Motor dreht -> macht er, saugt voll an, kommt aber nix aus den Düsen raus . -> Zumindest erklärte sich so das Dröhnen, weil er sich mit der Luftverteilung anscheinend selbst im Weg steht...

Klappen vorne gecheckt, ob die zwischen Frisch- und Umluft und zurück richtig fahren -> tun sie...

KBT neu codiert

Beim Freundlichen heute hatten wir folgende Bedingungen: Motorhaube auf, die Klappen mit Schraubenziehern aufgehalten, der Dicke steht in der Werkstatt, daher ist der IR-Sensor vorne aufgrund Werkstattschattens gelangweilt...

Resultat nach Codierung und Rückstellung Heißland (mit offener Haube):
Es dröhnt nur schwach bei hoher Luftmengeneinstellung, aber es kommt jede Menge Luft aus den Düsen. Leider war keine Infrarotlampe da, so daß wir die Sonneneinstrahlung und deren Auswirkungen auf die Luftmengensteuerung nicht simulieren konnten. Ich habe aber aus der Vergangenheit das Gefühl, das die Sonneneinstrahlung eine starke Rolle spielt.

Motorhaube zu.... und es dröhnt mehr... Häääää? Klappenaufhalter sind aber okay, Filter noch frisch....

Also gut. Nach Hause gefahren. Filter rausgeschmissen. Sturm im Auto, obwohl Filter fast neu und sauber (Taugen die Ebayteile wohl doch nicht sooo viel)... Aber-> Leichtes Dröhnen bei höherer Lüfterdrehzahl....

Ich werde noch verrückt, HELFT MIR! Was soll ich noch machen? Die Filterkästen sind sauber, keine Filter drin, die Klappen regeln richtig und trotzdem dröhnts. Motor, Gebläseendstufe und KBT sind okay. Dabei konnte ich heute aufgrund Scheißwetters noch nicht mal mit Sonneneinstrahlung testen.

Wem fällt was dazu ein? Der Freundliche will noch mal bei BMW forschen, aber war eigentlich mit seinem Latein am Ende.. Ich auch

Bitte bitte bitte....!

BlackSeven
__________________
Ein Pessimist ist nicht einmal glücklich, wenn er unglücklich ist (Man Ray)



Geändert von BlackSeven (12.08.2006 um 09:19 Uhr).
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Alt 12.08.2006, 10:09   #2
Marantzpaul
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Fahrzeug: E38 740i
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Hi,

so wie es aussieht, öffnen bei Dir die Stellmotoren nicht, daher kommt auch der Rückstau der Luft und somit das Dröhnen.
Das alle auf einmal Stellmotoren kaputt sind, ist aus zuschließen, daher tippe ich eher auf einen Elektronikfehler im KBT.
Mache doch erst einmal einen Reset, vielleicht hört der Spuk dann auf.
Was meinst Du übrigens denn mit dem IR-Sensor, wo soll der den sitzen und was soll der denn überwachen?
Normalerweise wird die Innentemperatur angesaugt über die 2 Schlitze im Klimabedienteil und danach wählt die Elektronik die Kühlung und die entpechende Luftzufuhr, ein IR-Sensor wäre mir neu.

Gruß Dieter
Marantzpaul ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2006, 10:22   #3
BlackSeven
Erfahrenes mit Glied
 
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Registriert seit: 19.10.2003
Ort: Hünfelden
Fahrzeug: kein 7er mehr...,dafür fliege ääh fahre ich einen Teppich...
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In dem Lämpchen, das bei abgeschlossenem Fahrzeug blinkt, sitzt wohl auch der Sensor. Der Sonneneinfall ist einer der Meßwerte zur Ermittlung der Klimasteuerung. Gab's, glaube ich, schon im E34....

Die Motoren sind alle okay, Reset wurde schon mehrmals gemacht, auch das KBT wurde nach dem codieren stromlos gesetzt...

BlackSeven
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Alt 13.08.2006, 12:08   #4
cyranorostand
Mitglied
 
Registriert seit: 21.03.2005
Ort: München
Fahrzeug: 540iA (E39); 740iAL (E38)
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Hallo,
nur so eine Vermutung...
Vielleicht ist die Gebläseendstufe (Igel) fehlerhaft ?
Kostet ca. 70 €. Vielleicht kann der Freundliche die auf Verdacht kurzzeitig tauschen ? Tausch geht recht schnell. (ca. 15 min beim E39, beim E38 weiß ich nicht).
Vielleicht hilfts ja.
Gruß cyranorostand
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Alt 13.08.2006, 17:42   #5
BlackSeven
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Leider nicht,die Gebläseendstufe ist, wie oben geschrieben, absolut okay...
Beim E38 müsste für einen Austausch das Armaturenbrett raus, insofern ist "leider" das falsche Wort

BlackSeven

Geändert von BlackSeven (13.08.2006 um 18:34 Uhr).
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Alt 13.08.2006, 17:59   #6
knuffel
Moderater Moderator
 
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Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Hmm...

Das Dröhnen ist meistens eine Unwucht. Verursacht durch Verklumpung von
Dreck an den Lüfterwalzen. Also ausbauen und reinigen. Wie bei jeder
Unwucht gibt es einen bestimmten Drehzahlbereich in dem sie am intensivsten
ist. Und dieser Drehzahlbereich hängt wiederum vom Luftdurchsatz ab.

Der zweite Grund ist ein sich abzeichnender Lagerschaden des Gebläsemotors.
Dabei bekommt der Rotor Axialspiel.

Der dritte -wesentlich seltener auftretende- Grund ist ein Pulsieren des Luftstroms.
Die Luftsäule geht bei einer bestimmten Drehzahl in Resonanz. Aber bis dahin muss
schon Einiges zusammenkommen an Umgebungsbedingungen.
(schlecht schliessende Klappen/bestimmte Durchströmungen etc. pp/Filter )

Gruß
Knuffel
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Alt 13.08.2006, 18:33   #7
BlackSeven
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Registriert seit: 19.10.2003
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Zitat:
Zitat von knuffel
Hmm...

Das Dröhnen ist meistens eine Unwucht. Verursacht durch Verklumpung von
Dreck an den Lüfterwalzen. Also ausbauen und reinigen. Wie bei jeder
Unwucht gibt es einen bestimmten Drehzahlbereich in dem sie am intensivsten
ist. Und dieser Drehzahlbereich hängt wiederum vom Luftdurchsatz ab.

Der zweite Grund ist ein sich abzeichnender Lagerschaden des Gebläsemotors.
Dabei bekommt der Rotor Axialspiel.

Der dritte -wesentlich seltener auftretende- Grund ist ein Pulsieren des Luftstroms.
Die Luftsäule geht bei einer bestimmten Drehzahl in Resonanz. Aber bis dahin muss
schon Einiges zusammenkommen an Umgebungsbedingungen.
(schlecht schliessende Klappen/bestimmte Durchströmungen etc. pp/Filter )

Gruß
Knuffel
Hallo Knuffel,

auch hmmm...,

sind ja schon gute Ansätze...Vielen Dank! Allerdings: Wenn ich auf Umluft schalte, ist das Brummen schlagartig mit Schließen der Klappen vorne weg, ohne das sich die Lüfterdrehzahl ändert (zumindest nicht wahrnehmbar bzw. zu beobachten). Die Walzen sehen von außen(durch die Klappen vorne betrachtet) aus wie neu... Kann da noch irgendwie Dreck im Verborgenen sein?

Das mit dem Lagerschaden würde ich eigentlich auch erst mal ausschließen wollen, da bei Umschaltung von Frischluft auf Umluft (bzw. MAX) wie gesagt das Dröhnen schlagartig weg ist...

Wie ist der Dritte Ansatz weiter einzugrenzen bzw. auszuschließen? Lt. Diagnosesystem alles im grünen Bereich. Die Stellmotoren fahren auch nach "Zündung aus" alle zurück. Fehler aufgrund "falscher Schritte" sind ebenfalls nicht abgelegt. Was kann ich jetzt tun?

Gruß Mark

Geändert von BlackSeven (13.08.2006 um 19:44 Uhr).
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Alt 13.08.2006, 23:51   #8
knuffel
Moderater Moderator
 
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Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Zitat:
Zitat von BlackSeven
Wie ist der Dritte Ansatz weiter einzugrenzen bzw. auszuschließen? Lt. Diagnosesystem alles im grünen Bereich. Die Stellmotoren fahren auch nach "Zündung aus" alle zurück. Fehler aufgrund "falscher Schritte" sind ebenfalls nicht abgelegt. Was kann ich jetzt tun?
Gruß Mark
Hallo Mark !
Wie bei den Rädern, deren Unwucht sich auch nur in einem schmalen Rad-
drehzahlbereich bemerkbar machen, geschieht dies beim Gebläse auch.
Wenn Du von Zuluft auf Umluft umschaltest, ändert sich mit großer Sicherheit
auch die Drehzahl des Gebläses. Und wie bei den Rädern genügt eine kleine
Drehzahländerung, um den Resonanzbereich und damit den Dröhnbereich
zu verlassen.

Aber mal angenommen, es wäre keine Unwucht, sondern tatsächlich eine
schwingende Luftsäule. Dann spielen die Druckverhältnisse -sowohl auf der
Ansaugseite, als auch auf der Abluftseite- eine große Rolle.
Ein Filter mit dem falschen Luftdurchsatz kann solche Dinge verursachen,
weil er die Druckverhältnisse auf beiden Seiten verschiebt.
Wodurch das System in einen Bereich kommen kann, wo es sich aufschwingt.

Die Umschaltung auf Umluft verändert quasi die "Resonanzrohrlänge" und
die Drehzahl und damit auch die Resonanzfrequenz.
Wodurch das Dröhnen in einen anderen Drehzahlbereich und Frequenzbereich
verschoben wird und deshalb "verschwindet".


Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2007, 17:18   #9
warp735
Mr. Diesel
 
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Ort: Südbaden
Fahrzeug: E65 760i, G30/1 530i+e
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@BlackSeven...

bei mir kündigt sich leider ziehmlich genau das gleiche problem an. allerdings nur wenn die klima an ist. ist sie aus, geht der lüfter einwandfrei..
hast du damals das problem beheben können?

mfg Benni

ps: bitte sag mir nicht, das das armaturenbrett raus muss
warp735 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2007, 11:51   #10
BlackSeven
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Ich habe noch nichts weiter unternommen. Wenn Di Motorhaube offen ist und die Klappen manuell geöffnet sind, scheint es nicht so stark zu sein. Ich bin dann mal eine Fahrt ohne Innenraumfilter gefahren, da war das Brummen aber trotzdem. Es kommt ja auch nicht immer, sondern nur zeitweise.. Wenn's jetzt wieder wärmer wird, werde ich wohl noch mal da ran gehen...

BlackSeven
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