Schaltgetriebe macht Geräusche

[BayernRider]

Hallo zusammen!

Bereits in einem  anderen Thread erwähnte ich merkwürdige Geräusche bei langsamer Kurvenfahrt, z.B. im Kreisverkehr.

Mittlerweile bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass die Geräusche vom Getriebe stammen. Ich habe einen 91er 735i mit Handschaltung.

Das Geräusch ist wirklich schwer zu beschreiben ... man könnte es vergleichen mit dem Geräusch einer sich drehenden Mischmaschine auf einer Baustelle ... jedenfalls so ungefähr ...

Es tritt jedes Mal auf, wenn ich durch einen Kreisverkehr fahre – allerdings nur dann, wenn ich mit eingelegtem Gang durch die Kurve fahre. Fahre ich im Leerlauf durch die selbe Kurve, ist von dem Geräusch nichts zu hören.

Bereits vor einem Jahr habe ich bemerkt, dass mein E32 beim langsamen Überfahren von groben Unebenheiten „selbständig Gas gibt“, also der Wagen kurz beschleunigt, ohne dass ich Gas gegeben habe. Auch dies scheint mir vom Getriebe zu kommen. Ähnliches habe ich kürzlich erlebt, als ich mit 80 – 100 km/h über eine sehr holprige Landstraße gefahren bin. Der Wagen fuhr dort sehr unruhig, als ob er permanent kurz beschleunigen wolle, um dann sofort wieder zu verzögern – ist irgendwie schwer zu beschreiben ...

Dann ist mir im Zusammenhang mit dem Getriebe noch aufgefallen, dass es in unregelmäßigen Abständen starke Vibrationen im Leerlauf verursacht. Bei laufendem Motor im Leerlauf hört man dann Klappergeräusche und der Wagen vibriert dabei. Sobald man die Kupplung durchtritt, ist das Klappern und Vibrieren vorbei.

Ob das eine mit dem anderen zusammenhängt, weiß ich leider nicht. Deshalb wende ich mich einfach mal an die Getriebeexperten hier, um zu fragen, was das wohl sein könnte und wie schlimm das ganze einzustufen ist.

Viele Grüße an alle!

Thomas

[Mister B]

Hallo,

wie schauen denn die Gelenkscheiben und das
Gelenkwellenmittellager aus?
Wie stehts mit dem Hinterachsgetriebe und den
Abtriebeswellen? Ist das Fahrwerk i.O. oder kann in der
Kurve was schleifen?
Schau auch mal Deine Motorlager und die Getriebeaufhägung an.

Grüße
MB

[BayernRider]

Hallo Mister B!

Leider habe ich von diesen technischen Dingen keine Ahnung, aber zumindest kann ich mit deinen Stichpunkten mal zu einer Werkstatt fahren und diese Dinge prüfen lassen.

Besten Dank erst mal!

Gruß, Thomas

[BayernRider]

Hab das Geräusch gerade mal einem Kumpel vorgeführt.
Er meinte, es könne auch das Differenzial sein.
Hat dazu evtl. jemand eine Idee?

[Scholle]

Hallo
Also was du da alles beschreibst deutet für mich eher auf Motoraufhängung hin.Denn der Wagen beschleunigt nicht von selber bei Kurvenfahrt wenn du ein Getriebeproblem oder Differnezialschaden hast,das sollte eigentlich die Fahrleistungen verschlechtern.
Wenn ich mir das so überlege könnte es aber durchaus sein das eine Motorhalterung hinüber ist,bei Kurvenfahrt neigt sich der Motor dann eventuell ein wenig und dadurch verändert sich der Weg das Gaszuges und der Wagen beschleunigt dadurch.
Ist aber nur eine Überlegung.Es kann natürlich sein daß du mehrere Fehler gleichzeitig hast.das wäre allerdings übel.
Das Klappern bei laufendem Motor könnte das Ausrücklager der Kupplung sein.
Viel Glück,gruß Scholle

[seba]

also ich tippe auf ein defekt im Diff.
Bei langsamer Kurvenfahrt ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen dem kurvenäußeren und kurveninneren Rad am größten, und eine defekte
Differentialsperre, bzw. ein beschädigter Ausgleichsatz macht sich am ehesten bemerkbar.
Soweit ich weiss nicht weiter tragisch, denn bei Autobahnfahrt ist die Viscosperre nicht in Betrieb, und auch der Ausgleichsatz steht still.
Die "drehende Mischmaschiene" macht die Sache für mich schon fast eindeutig. Das ist genau das Geräusch, wenn Viscosperre oder Ausgleichsatzt im Diff hinüber sind. Sehr clever beschrieben.

mfg
sebastian

[BayernRider]

Zitat von seba

also ich tippe auf ein defekt im Diff.
Die "drehende Mischmaschiene" macht die Sache für mich schon fast eindeutig. Das ist genau das Geräusch, wenn Viscosperre oder Ausgleichsatzt im Diff hinüber sind. Sehr clever beschrieben.

Hallo Sebastian!

Vielen Dank für die Blumen - hab auch ewig gebraucht, um einen passenden Vergleich zu finden

Auf jeden Fall hast du mir mit deiner Antwort schon sehr weitergeholfen - besten Dank!

Vor allem die Aussage "ist nicht weiter tragisch" beruhigt mich doch sehr, da ich momentan sehr viel fahren muss und daher den Wagen kaum für die Werkstatt erübrigen kann.

Viele Grüße!

Thomas

P.S. wahrscheinlich bin ich erst mal für eine Woche offline

[IMANUEL]

@Seba

Bei langsamer Kurvenfahrt ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen dem kurvenäußeren und kurveninneren Rad am größten

Das mußt Du mir mal näher erklären.
Wenn Du eine Kurve mit einem Radius von 200m
mit 100Km/h durchfährst ist der Drehzahlunterschied
zwischen kurveninnerem und kurvenäußerem Rad
genau so groß als wenn Du die Kurve mit 30Km/h fährst.
Der Drehzahlunterschied ist allein abhängig vom Kurvenradius.

Soviel ich weiß gab's beim E32 nur mechanischen Sperren
mit Federn/Lamellenpaket und keine Viskokupplung.

Des weiteren ist macht eine defekte Differentialsperre
beim Durchfahren enger Kurven immer Geräusche,
egal ob ein Gang drin oder die Kupplung getreten ist
oder nicht.

So wie Thomas es aber beschreibt, ist das Geräusch nicht
mehr zu hören, wenn die Kupplung getreten ist.

Ich tippe deswegen wie Scholle auch auf ein defektes
Ausrücklager bzw. Ausrückhebel, weil das Geräusch
im Leerlauf zu hören ist und bei getretener Kupplung
nicht mehr.

Das 'Gasgeben', ist das ein Geschwindigkeitszuwachs
oder nur eine Erhöhung der Motordrehzahl, die gleich
wieder zurückgeht ?
Das würde ich nämlich auch der Kupplung zuordnen.
Sieht so aus, als wenn sie ab und zu durchrutscht,
besonders wenn durch 'Hoppeln' oder Kurvenfahren
die Abtriebsseite 'bremst'.

Probier mal was passiert, wenn Du bei Geradeausfahrt
mit ca. 100Km/h die Handbremse ziehst !
Geht die Drehzahl dann auch hoch ?
Dann ist die Kupplung verschlissen.

Achtung beim Test ! Nur auf 'einsamer' Straße machen.
Schleudergefahr !

Nochwas. Ich habe schon viele, viele Stunden
an verschiedenen Betonmischmaschinen gestanden,
aber die Geräusch ist doch irgendwie anders.


Gruß Manu

[seba]

Mahlzeit!

Thema Kurvenradius/Drehzahlunterschied:
Ja, schon richtig, mein Gedankengang war nur der:
Mit >50 km/h kommt man einfach nicht nicht gesund durch enge Kurven.
Wenn ich im Schritttempo bei ganz eingeschlagener Lenkung fahre,
schaffe ich vielleicht einen Kurvenradius von 6-7m (??)
Bei größeren Geschwindigkeiten fährt man ja üblicherweise sehr große
Radien. Wenn ich bei hoher Geschwindigkeit auf einer 10m breiten Strasse drehe, werden die Störgeräusche von den Reifen wohl die des defekten Teils
überspielen
Kurz: kleine Radien = langsame Fahrt.
Ich hoffe das ist so korrekt, entschuldigung für die nachlässige Ausdrucksweise.

E32 nur mechanische Sperre?
Nochmal entschuldigung - darüber habe ich nicht nachgedacht.
Kann gut sein.

Getretene Kupplung:
Entschuldigung teil III, darauf bin ich nicht eingegangen.

Das Klappern das bei getretener Kupplung verschwindet ist
- wenn ich es richtig deute - ungleich dem "Mischmaschinenmahlen".
Es kann gut am Ausdrücklager/sonstigem Kupplungs/Getriebebauteil liegen.

Das mit dem Auskuppeln die Geräusche verschwinden (Mischmaschine!)
versuche ich mir damit zu erklähren, dass die Ausgleichskegelräder
beim Ausgleichen mehr belastet werden, wenn sie im Schubbetrieb
einen Motor zu drehen haben, oder von einigen Kilowatt angetrieben werden.
Das müsste bedeuten, dass die Geräusche ebenfalls leiser werden müssten, wenn man versucht, mit gleichbleibender Geschwindigkeit zu fahren
(Bei Kurvenfahrt relativ kniffelig, da man ja kräftig langsamer wird.).
Zum weiteren Erklähren:
Wenn ich mich nicht irre, bezeichnet man das im eigentlichen Hinterachsgetriebe liegende Ausgleichswerk als Differenzial.
Fährt man zB. auf der Autobahn mit 100km/h eine Kurve, drehen die Antriebskegelräder im Hinterachsgetriebe unter Last und zimlich schnell. Die Ausgleichskegelräder im Diff aber müssten sich sehr langsam drehen, langsamer als bei einer Kurve mit 6 km/h und vollem Lenkeinschlag.

Ich hoffe, ich habe jetzt keinen Quark erzählt, das Diff und die verschiedenen Belastungszustände der einzelnen Bauteile sind gar nicht mal so unkompliziert.

Noch eine Anmerkung: Es macht keinen Sinn das ich so zwischen gesperrtem und ungesperrtem Diff "differenziert" habe, den Ausgleichsatz müssten beide haben

Natürlich ist das alles nur eine Vermutung, und kein Grund, ein Hinterachsgetriebe zu tauschen. Ich kann nur sagen das ich ein ähnliches Problem mit meinem heißgeliebten Granada hatte. Die Geräusche kamen in engen Kurven, bei eingelegtem Gang, und entsprachen den Mischmaschinengeräuschen. Ein anderes Hinterachsgetriebe war die Lösung.
Es kann aber gut sein, dass es in diesem Fall etwas anderes ist.
Ich bin mal gespannt.

Dieser Beitrag hat keine ironische Intension - nein - es ist mir selbst ausgefallen das mein letzter Beitrag nicht das gelbe vom Ei war.

Und die Mischmaschiene wird mir immer sympartischer!
Ist doch klar, sie ist doch praktisch ein großes Hinterachsgetriebe.
Nur werden bei ihr Kegel und Tellerrad durch eine Mischung von 40%Billigfett und 60%Bauschutt bei 5mm Zahnflankenspiel geschmiert.
Eine unangenehme Vorstellung das der BMW ähnliche Geräusche macht
...kleiner Scherz am Rande, aber ich musste gerade herzhaft lachen.

So, und ich gleich mich jetzt weiter im Bett aus,
vielleicht mache ich dabei ja auch Mischmaschienengeräusche...
weiss ich dann das ich gesperrt bin???
MfG
Sebastian.

[Efeukiller]

Zum Phänomen Vibrationen im Stand und im Leerlauf gehen bei getretener Kupplung weg:

Das kenne ich von einem 635. Ich hab mich totgesucht bis ich damals die Ursache gefunden hab. Die Tortenfeder der Druckplatte war einseitig gebrochen und somit ergab sich eine saftige Unwucht.

Der Fehler hat jedoch keine Betonmischmaschinengeräusche verursacht. Bei deinem Auto kommen glaube ich einige Defekte zusammen.

Grüsse

Efeukiller