Blicken Sie zurück auf die wichtigsten Automessen, z. B. auf folgende Messe:
Techno Classica 2006
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17.09.2009, 18:23
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#1
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 30.09.2002
Ort: Horst
Fahrzeug: 750Il Highline bwj 10/98
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BMW 760li oder Audi W12 lang
Hallo,
wer hat erfahrung mit den Audi W12 langversion 5 sitzer?
gr. Appy
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17.09.2009, 18:30
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#2
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 30.09.2002
Ort: Horst
Fahrzeug: 750Il Highline bwj 10/98
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ja so geht es auch
hab lange nichts mehr gepostet und ich merke das die regeln Härter sind
tja
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17.09.2009, 18:38
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#3
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Gesperrt
Registriert seit: 10.02.2006
Ort: Affalterbach
Fahrzeug: Suzuki GS500, VW Touran 2.0TDI DSG, Smart Brabus
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Was ist mit dem S600? Von der Optik ganz klar den Audi nehmen, wie es von der Verarbeitung aussieht kann ich schlecht vergleichen.
Zitat:
Zitat von appy
ja so geht es auch
hab lange nichts mehr gepostet und ich merke das die regeln Härter sind
tja
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was?
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17.09.2009, 18:44
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#4
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Mr. Diesel
Registriert seit: 22.12.2002
Ort: Südbaden
Fahrzeug: E65 760i, G30/1 530i+e
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er hat zuerst im E38 bereich gepostet (was ja logischerweise auch falsch ist)
mfg Benni
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17.09.2009, 19:11
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#5
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Ex 740i VFL & 750i FL E38
Registriert seit: 25.02.2003
Ort: Bodensee/ Südwestpfalz
Fahrzeug: VW Golf IV GTI 132KW Bj 08/02; BMW 325i E30 Cabrio Bj 10/86
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Sind 2 verschiedene Antriebsphilosophien.
Ich persönlich würde zum A8 tendieren; auch wenn der BMW den moderneren Motor hat.
Quattro ist einfach angenehm und Sicherheit vermittelnd zu fahren.
Oder den S600L Biturbo! Fahrspass pur! Aber auch anfälligere Motortechnik.
OT:
Schwebt Dir was neues vor? Wieviel KM hat Deiner mittlerweile?
Gruß Philipp
Geändert von JPM (17.09.2009 um 19:21 Uhr).
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17.09.2009, 19:15
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#6
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BMW-Individual-Fan
Registriert seit: 14.01.2007
Ort: Süddeutschland
Fahrzeug: BMW 750iL, 740i, 535i, 525i, Audi 100 2.3, 80 TD
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Um welchen A8 W12 und welchen 760Li geht es denn?
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18.09.2009, 14:08
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#7
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Mitglied
Registriert seit: 15.03.2009
Ort: Hamburg
Fahrzeug: e38 4.4 2001
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Also ich kann da keine Gesamtbewertung abgeben aber ich kann es mal von den Motorenkonzepten aus angehen.
Der W12 ist eine Art Hybridmotor aus einem Reihen- und einem V-Motor. Der einzige Sinn dieses Konzeptes ist den benötigten Einbauraum zu minimieren. Man spart hier (wie beim bekannten VR6) im Vergleich zu einem Reihen 12 Zylinder (gab es sehr selten u.A. bei Lamborghini) viel Einbaulänge und im Vergleich zu einem klassischen V12 Einbaubreite/-länge.
Dieses Konzept bringt allerdings einige Schwachstellen mit sich.
1.Durch die große gegenseitige Abdeckung eines Zylinders durch die anderen (beim V12 ca. 180 grad, W12 ca. 240 grad) und sehr eng aneinander gebaute Zylinder ist die thermische Belastung tendenziell größer. Dieser Umstand bringt generell eine stärkere Limitierung der Leistung mit sich um eine Überbelastung zu unterbinden.
2.Die Kurbelwelle ist ebenfalls sehr "eng" gebaut. Da, aufgrund der selben Anzahl Lagerschalen und Pleuel der aber verkürzten Länge der Kurbelwelle, die Lagerschalen und Pleuel schmaler gefertigt werden müssen ist hier die Flächenbelastung der Lager (bei gleichem Lagerdurchmesser! ) größer. Dieses bedingt tendenziell einen größeren Verschleiß.
3.Aufgrund der engstehenden Zylinder war bei Markteinführung des W12, kein Einbau von separaten Zylinderbuchsen möglich. Der VW-Konzern baute den Motor (wie mittlerweile Stand der Technik) als Voll-Aluminiummotor und härtete die Zylinderlaufbahnen mit Plasmatechnik, dies macht ein Aufschleifen auf Übermasskolben (nach Motorschaden) nahezu unmöglich da die erneute Beschichtung/Härtung im Normalfall nicht möglich ist.
4.Der Zylinderwinkel unterscheidet sich beim W12, welcher egtl. aus zwei VR6 Motoren besteht (!), mit 72grad zwischen den 2 Motoren und nur 15grad zwischen den Zylindern eines Motors, deutlich vom V12 mit 60 Grad. Faktum und unumstritten unter (freien/Marken ungebundenen) Ingenieuren ist dass mit einem Zylinderwinkel von 60 Grad das Optimum an Laufruhe und Verschleiß aufgrund der nahezu eliminierten freien Massenkräfte einhergeht.
Dieser Umstand ergibt sich aus dem Zündwinkel eines "einzelnen" Zylinders eines Viertakters von 720 Grad und dem daraus resultierenden Zündwinkel eines "12 Zylinders" (720 durch 12 = 60) von eben genau 60 Grad !
Somit bietet der BMW-V12, meines Erachtens, die deutlich besseren Voraussetzungen zum Bau eines makellosen Motors.
Man erinnere sich nur an den legendären Vorführeffekt wenn der BMW-Verkäufer bei laufendem Motor im Schauraum ein 5-Markstück auf den Motor stellte ohne das es umkippte.
Natürlich lassen sich konzeptionelle Schwächen durch Kunstgriffe der Ingenieure nahezu glattbügeln.
So können zur Verbesserung der Laufruhe Ausgleichswellen verbaut werden, es können Durchmesser von Lagerschalen vergrößert werden oder "bessere" Materialien verwendet werden. Nicht zu letzt machen eine moderne Benzindirekteinspritzung durch Schichtladung und eine elektronische Motorsteuerung vieles im Bereich der Optimierung möglich.
Meine persönliche Meinung tendiert ganz klar zum V12. Welches Gesamtkonzept des ganzen Automobils dir aber am meisten zusagt wirst du bestimmt selbst bei einer Probefahrt heraus finden...
MfG
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18.09.2009, 20:43
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#8
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LOW4LYF
Registriert seit: 17.07.2002
Ort: Silicon Valley
Fahrzeug: E32 735i - E91 325xi - E34 ///M5 AC SCHNITZER S5 SILHOUETTE - ///M4 COMPETITION - E38 740i SPORT "DINAN" - CHEVROLET EL CAMINO - KAWASAKI ZX7R
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18.09.2009, 23:25
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#9
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 13.01.2007
Ort: Daheim
Fahrzeug: F10 535d LCI, F32 428i, G31 M550d
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Zitat:
Zitat von Beatbox
A
Somit bietet der BMW-V12, meines Erachtens, die deutlich besseren Voraussetzungen zum Bau eines makellosen Motors.
Man erinnere sich nur an den legendären Vorführeffekt wenn der BMW-Verkäufer bei laufendem Motor im Schauraum ein 5-Markstück auf den Motor stellte ohne das es umkippte.
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pfff- bei laufenden motor klappt das sogar bei meinem diesel-v8 (allerdings mit 2€ getstet)... ist nix besonderes...
im übrigen ist ja imme rnoch nicht geklärt um welche baureihen es überhaupt geht...
Gruß,
kai
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19.09.2009, 00:17
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#10
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Hoher Priester
Registriert seit: 26.11.2002
Ort: Berlin
Fahrzeug: Panamera ST Turbo, VW Touareg R
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Aber kein Verkäufer würde beim Diesel die Haube öffnen. Kann man sich ja nich anhören das elendige nageln
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