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Alt 23.01.2019, 17:20   #551
PacificDigital
seit 19.2.19 Nichtraucher
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Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Nuja... im Mittelalter gab es ja bereits "die kleine Eiszeit" und wurde zum Auslöser der Inquisition/Hexenverfolgung und dem 30jährigen Krieg...
Auch da war der Mensch "schuld" bzw. die ganzen Hexen... heute sind die verfluchten Hexen: Auto's mit dem teuflischen Dieselantrieb

Sinnvoll an dieser Hexenjagd ist lediglich die Weiterentwicklung der Motoren, Heizanlagen und der Energieenticklung da wir sonst ähnlich wie in China/Jappan mit Atemschutzmasken herumlaufen müssten... Am Wandel des Klima's hat dies jedoch kaum bis gar keinen Einfluß... Ein Vulkanausbruch haut mehr Dreck in die Atmosphäre als die furzenden Kühe und Auto's zusammen
Und irgenwie bricht irgendwo auf der Erde bald jeden Monat ein Vulkan aus...

Elektrische Mobilität ist sinnvoll, sobald sie mal einigermassen ausgereift ist. Momentan sind Fahrer von E-Fahrzeugen einfach Pioniere, aber keinesfalls Weltretter

In unserer Luft sind gerade mal 0,04 Vol.-% CO2... also ein Spurenelement in unserer Luft... und da 3% mehr wäre dann ungefähr: 0,0412 Vol.-%
Eine extreme Verschlechterung
__________________

Geändert von PacificDigital (23.01.2019 um 17:27 Uhr).
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Alt 23.01.2019, 17:36   #552
intru
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Zitat:
Zitat von PacificDigital Beitrag anzeigen
Momentan sind Fahrer von E-Fahrzeugen einfach Pioniere, aber keinesfalls Weltretter
und die Produzenten von den Akkus für diese E-Fahrzeuge die größten Umweltverschmutzer und keine Klima oder Weltretter


Wenn die Leute wüssten, wieviele richtig dreckige Diesel für die Produktion eines Akkus Jahrelang fahren dürften...


Wie wird eigentlich der Strom für die Elektrofahrzeuge hergestellt????
Wenn nicht von Kohlekraftwerke oder Atomkraftwerke?
Reicht unser Strom nicht aus, wird er aus der EU dazu gekauft. Z.B. aus französiche oder belgische Atomkraftwerke und wie wir wissen, lässt sich Strom aus den Leitungen nicht mehr in Öko und nicht Öko trennen
intru ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2019, 19:46   #553
Andrzej
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Zitat:
Zitat von PacificDigital Beitrag anzeigen
Nuja... im Mittelalter gab es ja bereits "die kleine Eiszeit"
Manche Klimatologen schauen uns das gleiche voraus, weil seit kurzen waechst die Zahl von Flecken am Sonne und diese am meisten fuer Klimawandel verantwortlich sind
__________________
21 Jahre Forum
Andrzej ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2019, 08:36   #554
M8-Enzo
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Ort: Werne
Fahrzeug: BMW 850Csi & BMW 323iA Tour
Standard

@intru

Deine Fragen sind selbstverständlich nachvollziehbar und haben - letztlich - auch eine Berechtigung. ABER!!

Die Fragen werden sich meiner Überzeugung nach selbst beantworten und somit sich letztlich gar nicht mehr stellen. Warum?

Ich habe bemerkt, daß nahezu ALLE Kritiker innerlich dabei von ausgehen, daß die globale Umstellung auf E-Mobilität quasi "von heute auf morgen" passiert. Wenn dem wirklich so wäre, daß die Umstellung innerhalb eines sehr kurzen Zeitraumes (< ca. 5 Jahre) passieren würde, DANN stellen sich sehr wohl Deine kritischen Fragen!!

Da das jedoch - zumindest meiner Überzeugung - nicht passieren kann und nicht passieren wird, stellen sich diese Fragen erst gar nicht.

Was passiert denn letztlich wirklich, - also wie sieht die Realität aus?

Sehe einfach mal die Situation damals wo die ersten Knatterkisten, genannt Motorwagen, vereinzelt auf den Holperwegen fuhren und 98% der Menschen mit ihren altbekannten Pferdekutschen unterwegs waren.
Ich kann mir lebhaft vorstellen, daß die Pferdekutschenbesitzer sich täglich "amüsiert" haben und ebenfalls in ihrer "Runde" (Gleichgesinnte) Fragen gestellt haben wie z.B. "wo soll denn der ganze Brennstoff herkommen?", "müssen wir jetzt alle Mechaniker werden da die Dinger ja ständig liegen bleiben?", "wer will denn die ganzen Straßen bauen die diese Dinger benötigen?" und und und ...

Und was ist heute? Und WIE ist dieser Strukturwandel entstanden?
Schleichend und über Jahrzehnte hinweg! NICHT von heute auf morgen!
Die gesamten heutigen Strukturen haben sich im Laufe der Zeit den Gegebenheiten angepaßt!

Genau so wird dieser Sachverhalt auch auf die E-Mobilität übertragbar sein.
Erst kommt eine Art "Vorreiter" wie z.B. Tesla. So nach und nach erkennen und AKZEPTIEREN!! die Menschen auch die Vorteile so daß die VORURTEILE immer weniger werden. Die Industrie fängt dann ganz langsam an sich tiefer mit dem "neuen" Antrieb auseinanderzusetzen so daß die Techniker & Ingenieure immer mehr Erfahrungen & Wissen hierzu bekommen.
Die Technik wird folglich immer besser und effektiver so daß eine vermehrte Nachfrage der Verbraucher sowie die globale Allgemeinnützigkeit für die Geschäftswelt & Industrie immer mehr an Bedeutung gewinnt. Wasser auf die Mühlen ist dann auch noch die von Politik & Medien ausgehende "Förderung".

Auch die parallel entstehenden neuen unangenehmen Sachverhalte werden gesehen und Lösungen ermittelt. Lösungen werden im Laufe der Zeit ggf. von noch viel besseren Lösungen abgelöst die wiederum aus Erfahrungen entstanden ............... usw.
So nach und nach werden die Vorteile global erkannt, Problemsituationen werden gelöst und aufgrund der Massenproduktionen sowie der globalen Nachfrage wird das alte "System" abgelöst.

Es hat nur alles lange gedauert! Und genau aus diesem Grund sind Deine gestellten Fragen im ersten Moment sicherlich absolut nachvollziehbar, aber sie stellen sich letztlich nicht wirklich da sich alles schleichend anpaßt.

Vor einiger Zeit habe ich in einem Gespräch mitbekommen, daß Lamborghini u.a. an einer Art "selbstreparierenden Solarlack" arbeiten soll bzw. arbeitet der nicht nur Kratzer von selbst "heilt", sondern auch noch Strom erzeugt. Es gab bzgl. des Solarlacks mal einen Bericht wo das Ganze erste Erfolge zeigte (ist aber schon über 5 Jahre her): Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.wiwo.de/technologie/gree.../13546096.html
Das Bild was ggf. dann vor einem entsteht ist ein Auto was man einfach dem Tageslicht bzw. der Sonne aussetzt und der "Akku" (oder wie der "Energietank" dann letztlich heißen mag) sich selbst auflädt während sich mögliche Lackkratzer selbst beseitigen ....
Heute lachen wir darüber, - aber damals bei der Pferdekutschenzeit hätten wohl auch alle gelacht wenn einer gesagt hätte "es kommt die Zeit da setzen wir uns in Blechkisten mit 4 Räder und fahren mit 250 Km/h und deutlich weniger als 4 Stunden von Hamburg nach München"! ..........

Genau so wird an der Effektivität von Akkus gearbeitet. Aktuell sind noch Li-Ion Akkus die "beste" Wahl für den Alltag. Doch wie sehr auch hier der "Käse von allen Seiten angebohrt" wird zeigt u.a. dieser Bericht:
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.heise.de/newsticker/meld...e-4036489.html

Wie zuvor beschrieben: Diese Fragen wie z.B. "woher soll das denn alles kommen?" und dieses "was ist wenn?" sind ohne jeden Zweifel berechtigt, - aber sie werden sich nicht SO "vernichtend" stellen wie diese im ersten Moment wirken!

Daher sollte man im Vorfeld versuchen den komplexen Sachverhalt so neutral und relaitätsbezogen zu sehen wie es sich letztlich darstellen wird bevor man versucht etwas "kaputt zu reden".

Gruß aus Werne

Guido
__________________
Der Instrumentenkombi-, Klimabedienteil-, Bordcomputer- & Navi-Chirurg!
M8-Enzo ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2019, 13:27   #555
Captain_Slow
Lernfähiges Mitglied
 
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Registriert seit: 10.02.2011
Ort: Langenhagen
Fahrzeug: C6, R1200RT
Standard

Zitat:
Zitat von M8-Enzo Beitrag anzeigen
Ich habe bemerkt, daß nahezu ALLE Kritiker innerlich dabei von ausgehen, daß die globale Umstellung auf E-Mobilität quasi "von heute auf morgen" passiert. Wenn dem wirklich so wäre, daß die Umstellung innerhalb eines sehr kurzen Zeitraumes (< ca. 5 Jahre) passieren würde, DANN stellen sich sehr wohl Deine kritischen Fragen!!
WENN AB HEUTE NUR noch Elektrofahrzeuge verkauft werden, dauert es immer noch ca. 17 Jahre das Fuhrpark fast vollständig ersetzt ist, mal abgesehen davon, ob die Akkus das mitmachen und die Elektroautos (wirtschaftlich) so lange am Leben bleiben. Er werden also über sehr lange Zeit noch Verbrenner und Elektroautos koexistieren.
Captain_Slow ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2019, 14:22   #556
cone
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Registriert seit: 16.01.2019
Ort: berlin
Fahrzeug: BMW 730 d SPORTPAKET 20 06/2005
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Seit September 18 ist es für sämtliche Neuzulassungen vorbei mit lebenslangem kostenlosem Strom an den SC, oder? Bei den großen Modellen gibt es wohl noch einen jährlichen Gutschein über 300 oder 400 EUR), aber beim Model 3 zahlen Sie vom ersten kWh an.
cone ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2019, 14:51   #557
Andrzej
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Andrzej
 
Registriert seit: 11.11.2002
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Zitat:
Zitat von cone Beitrag anzeigen
Seit September 18 ist es für sämtliche Neuzulassungen vorbei mit lebenslangem kostenlosem Strom an den SC, oder? Bei den großen Modellen gibt es wohl noch einen jährlichen Gutschein über 300 oder 400 EUR), aber beim Model 3 zahlen Sie vom ersten kWh an.
Ist schon klar, die ersten Teslafahrer koennte man als Pioniere bezeichnen jetzt aber, wenn das Netz von SC's ausgebaut ist sieht man schon langsam das Ende von kostenlosen Strom.
Ich warte auf's Moment, wo Finanzminister erste Einbusse in Sprittsteuereinnahmen sieht und fuer Fortbewegung benutzter Strom im gleicher Masse bestrafft, wie bei Benzin und Diesel der Fall ist.
Bei uns uebrigens spricht man schon darueber...
Andrzej ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2019, 21:25   #558
intru
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Fahrzeug: E65-745d Special Edition Exclusive [XD2] Stratusgrau Metallic - Merino Ecru hell (09/2007)|E60-535d Platingrau Metallic - Dakota grau (09/2007)
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Na wir werden sehen, was die Zukunft uns bringen mag Guido


Zitat:
Zitat von cone Beitrag anzeigen
Seit September 18 ist es für sämtliche Neuzulassungen vorbei mit lebenslangem kostenlosem Strom an den SC, oder? Bei den großen Modellen gibt es wohl noch einen jährlichen Gutschein über 300 oder 400 EUR), aber beim Model 3 zahlen Sie vom ersten kWh an.
Die Frage danach stellt sich bei mir nicht denn ich habe zu Hause keine Möglichkeit irgend ein Elektroauto überhaupt zu Laden und um an Teslas Stationen "gratis" zu Laden, müsste ich mir erst mal so eine Ladestation irgendwo auf der Autobahn suchen. Glaube gibt 2 oder 3... nur dafür müsste ich erst mal einen Umweg von 1,5 Stunden fahren.

Total sinnlos
jedenfalls für mich
intru ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 08:26   #559
M8-Enzo
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Ort: Werne
Fahrzeug: BMW 850Csi & BMW 323iA Tour
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@cone

Es war selbstverständlich abzusehen, daß dieses kostenlose "Tanken" an den SC unmöglich ein Dauerzustand sein wird. Das war klar und es war nur eine Frage wann man anfängt diesen kostenlosen "Stromhahn" abzudrehen.

DA sehe ich auch weniger ein Problem bzw. ein zukünftiges Problem. Denn für eine komplette "Stromfüllung" entstehen im Verhältnis zu einer kompletten Tankfüllung beim Verbrenner erheblich weniger Kosten ---- zumal auch Benzin/Diesel unter Garantie nicht plötzlich (viel) billiger wird ...

Dennoch will man - letztlich - vermutlich viel lieber auch die Ladestationen für zu Hause von Tesla verkaufen. Wenn das Laden an den SC-Ladern an den BAB´s ggf. immer teurer werden würde, dann kann man prima argumentieren und man hat den Vorteil nicht woanders hinfahren zu müssen um sein Auto zu laden ... Laden zu Hause ist bequem, einfach, völlig unkompliziert, man spart Zeit & damit Geld! Also bietet es sich dann immer mehr an sogleich eine Home-Ladestation für seinen Tesla mitzubestellen ..... - taktisch klug

Was mir persönlich viel mehr "Kopfschmerzen" bereitet ist die Tatsache, daß unser Staat schon bald merkt wie die gewaltigen Steuereinnahmen durch immer weniger Benzin/Diesel-Abnahmen der Massen sinken werden ...!!!
DA wird man sich mit absoluter Sicherheit etwas einfallen lassen und einfallen lassen müssen ..... - also den Strom teurer machen und/oder den Strom zusätzlich zu besteuern ......
Auch eine Akku-Steuer kann ich mir vorstellen ...... "Begründen" bzgl. "teure Entsorgungen" bla bla bla kann man das "wunderbar" .....

@intru
Tja, - ich bin auch gespannt was da alles noch auf uns "zurollt" .....

Ich weiß nicht wo Du genau Deinen Standort hast, aber ich vermute mal, daß der nahestliegende Tesla-SC für Dich in 15827 Blankenfelde-Mahlow wäre. Vielleicht auch in Beelitz-Heistätten, da gibt es auch zwei Stationen.
Man kann die Ladestationen von Tesla ganz einfach im Internet finden.

Aber wie gesagt, - auf längere Sicht gesehen liegt der Verdacht nahe, daß die öffentlichen SC-Lader nur dazu dienen unterwegs auf Reisen nachladen zu können ---- also quasi genau so wie die Tankstellen für Verbrenner heute.
Wie @TrapperTomBox bereits geschrieben hatte ist die Kombination eigene Solaranlage/Ladestelle/E-Auto - und alles zu Hause - die ideale Kombination.

Gruß aus Werne

Guido
M8-Enzo ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 08:50   #560
warp735
Mr. Diesel
 
Benutzerbild von warp735
 
Registriert seit: 22.12.2002
Ort: Südbaden
Fahrzeug: E65 760i, G30/1 530i+e
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Die Sonne scheint, wenn ich im Büro bin. Und eine ordentliche Photovoltaik Anlage mit Speicher gibts ja nun auch nicht für lau. Müsste zu Hause also doch wieder aus der normalen Steckdose tanken.

Fände das nur interessant als kleines Pendelauto, wenn man in den Firmen umsonst tanken könnte.
__________________
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Solarspeicher mit 22% Rabatt
Code YRGJHSDTHILK
warp735 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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