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BMW 7er, Modell E38
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Alt 06.04.2009, 09:21   #1
r@y
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Frage 750 mit Autogas/LPG gebraucht kaufen?

Hi,

da ich neu hier bin eine knappe Kurzvorstellung vorab: komme aus Muenchen und fahre seit 9 Jahren begeistert meinen 850i, und das soll auch so bleiben. Ein bischen fremdgehen ab und an war schon dabei, u.a. habe ich daher auch schon Erfahrung mit nem E38 750, den ich, leider wie ich heute sagen muss, nicht behalten habe. Also muss wieder einer her

Ein paar Parameter stehen schon fest (es soll ein 750 sein, der M73 ist einfach die perfekte Ergaenzung zum M70 in meinem 8er), er soll die Langversion sein (wenn schon, denn schon, ausserdem muss irgendwas anders sein als an dem E38, den ich hab gehen lassen), und BJ sowas ab 1999, lieber 2000. Nicht zuu viele km, aber mein 8er hat inzwischen ueber 280K, also vor deutlich ueber 100K hab ich keine Angst. Aber eigentlich will ich hier jetzt gar keine konkreten Tips (wenn einer nahe Muenchen einen tollen hat und loswerden will sag ich dennoch nicht nein zu nem Besichtigungstermin), sondern habe eher eine spezielle Frage...

Und zwar hat mich die Idee gepackt mir einen zu nehmen der bereits auf LPG umgebaut ist. Denke zwar eher nicht die Strecken damit zu fahren, dass selber umruesten sich sehr lohnen wuerde (der 8er will ja auch noch bewegt werden), aber wenn man zu akzeptablem Preis einen mit Umbau bekommt, waer das durchaus verlockend. Bitte jetzt keine Diskussion um fuer und wider und ob es sich lohnt (wie im anderen aktuellen Gas-Thread), ist ja eh mehr was fuer die Psyche, teuer ist so ein Auto so oder so, das weiss ich nach fast 10 Jahren 12-Zylinder.

Also zur Frage: habe ich irgendeine Chance als einigermassen KFZ-Technik-Laie herauszufinden, ob der Gasumbau sauber gemacht wurde/mir vorraussichtlich irgendwelchen besonderen Aerger machen wird?

Mit den ueblichen Dingen(*) habe ich denke ich ein wenig Erfahrung, fuer das "mechanische" wuerde ich den Wagen vor dem Kauf so nem Check beim TUeV unterziehen, aber die Gasanlage? Klar, schauen ob an den Karrosseriearbeiten Roststellen auftreten, ob es allgemein "gruendlich" gemacht wurde, ob er einigermassen normal laeuft (wobei das Gas wohl generell erst bei warmem Motor zum Einsatz kommt, also da brauchts dann schon etwas mehr Probefahrt, oder? Wie gesagt, von Gas weiss ich nur was ich mir so zusammengelesen habe)... Aber erkenne ich dabei z.B. wenn der Umbauer das mit den zwei Steuergeraeten nicht richtig hinbekommen hat? Gibt es eine ueberschaubare Anzahl bekannt guter Anlagen fuer den 750 (und kann ich sofort erkennen was fuer eine verbaut ist)? Oder auf was kann man noch so schauen?

Da hier doch der eine oder andere Gasfahrer unterwegs ist kann mir da vielleicht jemand was zu sagen? Oder wuerdet ihr von nem Kauf eines gebrauchten umgebauten eher abraten, weil nen E38 auch so schon genug Fallen bietet?

Gruesse aus Muenchen,
r@y

(*) also sowohl vom 8er als auch von den Threads hier im Forum. So Dinge wie Pixelfehler, Stellmotoren der ganzen Sitze, Klimakompressor etc., das wird alles durchgeprueft (wobei das nicht zwingend ein K.O. sein muss, zu waehlerisch darf man ja auch nicht sein, ich weiss halt nur gern was so auf mich zu kommt...), die Dinge am Fahrwerk die einem die Haare vom Kopf fressen koennen hoffe ich beim TUeV pruefen lassen zu koennen.
r@y ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 10:06   #2
am besten V8
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Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen
Denke zwar eher nicht die Strecken damit zu fahren, dass selber umruesten sich sehr lohnen wuerde (der 8er will ja auch noch bewegt werden), aber wenn man zu akzeptablem Preis einen mit Umbau bekommt, waer das durchaus verlockend. Bitte jetzt keine Diskussion um fuer und wider und ob es sich lohnt (wie im anderen aktuellen Gas-Thread), ist ja eh mehr was fuer die Psyche, teuer ist so ein Auto so oder so, das weiss ich nach fast 10 Jahren 12-Zylinder.

Also zur Frage: habe ich irgendeine Chance als einigermassen KFZ-Technik-Laie herauszufinden, ob der Gasumbau sauber gemacht wurde/mir vorraussichtlich irgendwelchen besonderen Aerger machen wird?
Für die Psyche ist gut
Gilt aber eigentlich für alle unsere Dicken, egal ob Gas oder nicht.

Hast ja den Thread schon gelesen, und weisst was Dich kostentechnisch für eine Umrüstung vom M73 erwartet, wenn du also einen findest, der dieses Invest schon hinter sich hat, wär´s vermutlich eine Ersparnis.

Die Frage bleibt dann halt immer, warum verkauft man dann solch einen Wagen, wenn man schon investiert hat...

Und wenn du Bilder vom Einbau/Motorraum hast, kannst du die hier posten.
Kann man schon häufig an der Art und Weise der Verlegung sehen, wie "professionell" der Umbau war.

Viel Glück bei der Suche
__________________
Lo chiamavano Bulldozer - Sie nannten ihn Mücke
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Alt 06.04.2009, 14:25   #3
Chevyman
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Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen
ob er einigermassen normal laeuft (wobei das Gas wohl generell erst bei warmem Motor zum Einsatz kommt, also da brauchts dann schon etwas mehr Probefahrt, oder? Wie gesagt, von Gas weiss ich nur was ich mir so zusammengelesen habe)... Aber erkenne ich dabei z.B. wenn der Umbauer das mit den zwei Steuergeraeten nicht richtig hinbekommen hat? Gibt es eine ueberschaubare Anzahl bekannt guter Anlagen fuer den 750 (und kann ich sofort erkennen was fuer eine verbaut ist)?.
Er darf nicht "einigermaßen" laufen, sondern muss auf Gas absolut unauffällig arbeiten - wie auf Benzin. Die Marke der Anlage steht auf dem Steuergerät - und auch in den FZ Papieren wenn sie eingetragen ist! Wenn nicht....Finger weg. Es gibt einige Anlagen die den Fuffie schön begasen, aber es sollte was Hochwertigeres sein - BRC, Prins zB. Mit einer KME läuft der auch, aber wenn´s zwei Verdampfer braucht...schaut es im Motorraum sicher übelst aus.
Hat er zwei Umschalter im Innenraum - dann hat der Umbauer nicht wirklich drauf....Das geht gerade bei Prins schön mit einem
Also Probefahrt wenn er kalt ist - das Umschalte sollte nach 1-2km beinahe Ruckfrei erfolgen. Ruhig mal manuell während der Fahrt und im Stand hin/herschalten - zuckt er das heftig stimmt die Einstellung nicht!
Kommt der Verkäufer gleich mit "Argumenten" wie: jaa, auf Gas geht das nicht, das ist halt so, kann man nicht.....umdrehen und heimfahren!
__________________
Wenn ich dir Recht gebe, liegen wir beide falsch - und das möchtest du doch nicht, oder?
Ein Achtzylinder ist billiger als rauchen - nur nicht so ungesund
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Alt 07.04.2009, 14:58   #4
r@y
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Hi,

Zitat:
Zitat von Chevyman Beitrag anzeigen
Die Marke der Anlage steht auf dem Steuergerät - und auch in den FZ Papieren wenn sie eingetragen ist!
Das war schonmal nen guter Hinweis... im FZ-Schein meines aktuellen Kandidaten steht:

Ausger.zum wahl. Betrieb m. Fluessiggas, Verdampfer/druckregler BIGAS,E20 67R010493, 2X DOSIERSTATION E20 67R01 0494, 2X STEUERGERAET E13 67R01 6019*70L TANK E20 67R01 06B1

Also Anlage von BIGAS? Erstes Googeln klingt so als sei das nicht die Oberliga der gasanlagen? Umbau soll angeblich 5000 EUR gekostet haben, klingt also zumindestens nicht nach Polen

Zitat:
aber wenn´s zwei Verdampfer braucht...schaut es im Motorraum sicher übelst aus.
Hm, ein Thread den ich kuerzlich hier las klang so, als sei 2 Verdampfer beim 12-Ender immer der Fall?

Zitat:
Hat er zwei Umschalter im Innenraum - dann hat der Umbauer nicht wirklich drauf....
Gut, das trau ich mir zu nachzusehen Plane mir das Fahrzeug in den naechsten Tagen mal anzusehen...

Zitat:
Kommt der Verkäufer gleich mit "Argumenten" wie: jaa, auf Gas geht das nicht
Der Verkaeufer ist ein Haendler der den im Auftrag verkauft, ich glaube nicht dass der speziell von Gas viel Ahnung hat...

(:ul8er, r@y
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Alt 07.04.2009, 15:52   #5
rednose
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Hi,
Bigas ist in der Tat der Hersteller und auch nicht unbedingt erste Liga.
Dazu würde ich eher Prins, BRC und Vialle zählen, der Preis von knapp 5000 € ist realistisch.

Ich an deiner Stelle würde den Wagen mal fahren und sehen wie er auf LPG geht. Wenn du selber keine Ahnung hast vom Umbau würde ich vielleicht doch zum TÜV fahren und ihn nach GAP-Aspekten mal checken lassen. Sicher haben auch nicht alle TÜVler viel Erfahrung damit, können aber auf jeden Fall neutral die Einbauqualität bewerten und den Zustand prüfen, dann natürlich auch gleich des Gesamtfahrzeugs.

Grundsätzlich abraten würde ich nicht so einen Wagen zu kaufen, allerdings würde es mich skeptisch machen, wie schon gesagt wurde, dass jemand eine solche Investion tätigt und den Wagen jetzt abstößt.
Zudem: der Verkauf "im Kundenauftrag" soll u.U. nur die Gewährleistung aushebeln, kennt man ja auch als linke Masche.
Argwohn und Vorsicht ist also angebracht.

Gruß,
Rudi
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Alt 07.04.2009, 16:56   #6
am besten V8
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Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen

Hm, ein Thread den ich kuerzlich hier las klang so, als sei 2 Verdampfer beim 12-Ender immer der Fall?
Ist auch kein Mangel oder dergleichen, sondern es ist im Motorraum eh schon ziemlich tight...deshalb, wenn es also, wie Erich mit BRC und leistungsstarkem Verdampfer, mit einem funktioniert, dann besser für die Platzsuche.

Naja, scheinbar ist es ja wenigstens schonmal im Brief eingetragen, und mit dem neuen KfZ-Schein, der ja auch nach Abmeldung beim Besitzer verbleibt, müsste es dann eigentlich auch stehen.
Oder kommen die Daten von woanders?

Wenn es einen Link dazu gibt, kannst du ihn auch ruhig posten, hier wird dir niemand den Wagen wegschnappen, die Bedenken haben viele, wenn es um Fragen zu einem Angebot geht.

Aber da könnte man ev. schon was vom Motorraum sehen...
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Alt 08.04.2009, 00:19   #7
Chevyman
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Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen

Also Anlage von BIGAS? Erstes Googeln klingt so als sei das nicht die Oberliga der gasanlagen? Umbau soll angeblich 5000 EUR gekostet haben, klingt also zumindestens nicht nach Polen
Teuer muss nicht automatisch gut heißen...Bigas ist nicht schlecht, aber eben auch nix Besonderes - und dafür bald 5000.- ist eindeutig viel zu teuer!

Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen
Hm, ein Thread den ich kuerzlich hier las klang so, als sei 2 Verdampfer beim 12-Ender immer der Fall?
Nein! Eine gute Anlage schafft das locker mit einem. Ich sprech da aus Erfahrung.

Zitat:
Zitat von r@y Beitrag anzeigen
Der Verkaeufer ist ein Haendler der den im Auftrag verkauft, ich glaube nicht dass der speziell von Gas viel Ahnung hat...
Das Ding muss einfach ohne wenn und aber laufen. Ob der nun Ahnung hat oder nicht - zickt die Anlage - schlechtes Umschaltverhalten, Rückschaltung bei Vollast etc - vergiss es. Oder du darfst nacher nicht jammern!!
Bilder wären was feines
Chevyman ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2009, 06:48   #8
r@y
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Hi,

Zitat:
Zitat von am besten V8 Beitrag anzeigen
deshalb, wenn es also, wie Erich mit BRC und leistungsstarkem Verdampfer, mit einem funktioniert, dann besser für die Platzsuche.
Naja, ich nehme mal an der Platz wird schon gefunden sein wenn das Teil drin ist... Testen ob es auch unter vollast noch ausreichend verdampfungsleistung hat ist natuerlich sicher kein Fehler, aber da seh ich bei ner 2 Verdampfer Anlage fast weniger ein Problem als bei einer einzelnen?

Zitat:
Oder kommen die Daten von woanders?
Nein, die kommen aus dem KFZ-Schein. Der Umbau ist wohl vor nem guten Jahr passiert (Datum des Scheins), einige Monate dannach war er nochmal bei BMW in ner Inspektion.

Zitat:
die Bedenken haben viele, wenn es um Fragen zu einem Angebot geht.
Na ich wollte die Frage erstmal allgemein eroertern ehe ihr mir ein konkretes Angebot zerlegt Besonders "geheim" ist es ohnehin nicht, mit meinen Vorgaben gibt es aktuell wohl nur einen bei mobile.de mit Gas... Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) den hier will ich mir diese Woche ansehen - also wenn noch wer konkrete Ideen hat worauf ich da bei der Gasanlage achten sollte (bisher: karrosseriearbeiten und Einbau im Motorraum ansehen, Umschaltung beobachten, generell Lauf mit Gas ansehen, Verhalten unter Last), gerne...

Zitat:
Aber da könnte man ev. schon was vom Motorraum sehen...
Nein, auch auf den weiteren Bildern die ich habe (original war die Anzeige auch nur mit Minibildern online, das hat der Verkaeufer aber nach meinem Hinweis geaendert) nix vom Motorraum. Also dazu in ein paar Tagen mehr...

Zitat:
Zitat von rednose
Grundsätzlich abraten würde ich nicht so einen Wagen zu kaufen, allerdings würde es mich skeptisch machen, wie schon gesagt wurde, dass jemand eine solche Investion tätigt und den Wagen jetzt abstößt.
Zudem: der Verkauf "im Kundenauftrag" soll u.U. nur die Gewährleistung aushebeln, kennt man ja auch als linke Masche.
Argwohn und Vorsicht ist also angebracht.
Naja, also das ist mir schon klar dass Haendler eben deswegen "im Auftrag" verkaufen, aber wenn die Alternative ist den Wagen von Privat zu kaufen auch kein direkter Nachteil. Vorsicht ist beim Gebrauchtwagenkauf wohl immer angebracht - zur Frage des "warum", klang fuer mich so nen bischen nach Finanzkrise...

Zitat:
Ich an deiner Stelle würde den Wagen mal fahren und sehen wie er auf LPG geht. Wenn du selber keine Ahnung hast vom Umbau würde ich vielleicht doch zum TÜV fahren
Das ist eh der Plan. Also wenn er mir wirklich soweit gefaellt, dass ich den Kauf ernsthaft erwaege, dann geht's naechste Woche erstmal zum TUEV. Will den wenn dann ohnehin mit frischer HU/AU, da kann man dann auch so nen Check machen lassen. Wie gesagt, ich weiss wie einem diese Biester die Haare vom Kopf fressen koennen...

Aber wie gesagt, das Gas reizt mich, aber es ist kein "must have" - sollte mir da irgendwas soweit misfallen, dass ich mich nicht wohl fuehle, wird's der nicht. Sondern vielleicht auch einer ohne Gas - erhoeht die Auswahl ja dann durchaus beachtlich... oder halt ein anderer mit - wollte nicht irgendwer hier im Forum einen loswerden?

(:ul8er, r@y

Geändert von r@y (08.04.2009 um 07:11 Uhr).
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Alt 08.04.2009, 07:50   #9
Erich M.
† 12.05.2017
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Ort: Süddeutschland
Fahrzeug: viele - auch 740i Individual, mit Autogas liegt der Spritkonsum auf Kleinwagenniveau ... gute Autogastechnik dank BRC zahlt sich eben doch aus!
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Hallo,

habe mir das Auto bei mobile angeschaut. Macht ja soweit einen leckeren Eindruck. Allerdings muß ich leider sagen: ach wie feige, kein einziges Bild der Gasanlage. Gerade hier müßten detailierte gute Aufnahmen gezeigt werden, denn aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man hier sehr oft ins Klo greift. Dann war der Wagen keine 10 K wert, sondern es summiert sich langsam aber stetig.

Deswegen heißt es ja in einem anderen Fred: Was kauft ihr euch nach dem E38? Hier ganz klar meine Antwort: einen weiteren Sevenfourty (Individual) mit Gasanlage (aber diesmal von mir selber vor einem Jahr eingebaut). Habe nämlich selber in den letzten Jahren zwei Fahrzeuge mit Fremdgasanlage (... nie mehr wieder) mir angetan. Auch hier wurde es wahr: billig ist meistens doppelt so teuer.

mfg Erich M.
__________________
... Jäger und Sammler
BRC-Autogasumrüster aus Leidenschaft ... (E46-330Ci Cab., E38: 735iL/740i-FL Indi/750iL-FL von den Twins, Mercedes: W108/126(+Stretch)/140 (sowie MB S500-Kombi), ML55, Corvette C4 Cab., GMC-Yukon XL Denali 6.0)
... nie war autogasfahren so sinn(wert-)voll wie heute.
...deutschlandweit 6.477 LPG-Tankstellen.
Interner Link) Meine Alben...

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Alt 08.04.2009, 08:36   #10
am besten V8
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Schöner Wagen! mit Individualteilen

Abgesehen von der Gasanlage sind da sicher noch ein paar andere Sachen interessant, z.B. wie TV im Fond...

Lass Dir mal die VIN geben, dann kriegste die komplette Ausstattungsliste.

Und für einen langen, individuellen V12 FL mit M-Para´s und knapp >150tkm wäre der Wagen auch ohne Gas nicht zu teuer, und wenn die Gasanlage funktioniert wie sie soll, wäre es, nennen wir es mal, eine "gute Investition"

Ist nur ein ziemlich weiter Weg von M - HH, aber wert auf jeden Fall, HH sowieso
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Stichworte
750i, gasanlage, lpg


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