Knatterndes Geräusch M60B40

Amando540i · 04.02.2004, 00:48

Hallo!

Mich plagt nun schon seit längerem ein undefinierbares Geräusch aus dem Motorraum. Vielleicht hat ja zufällig schon jemand das gleiche Problem gehabt und weiß Abhilfe. Wir sind hier nicht bei "Dingsda", sondern das sind meine verzweifelten Versuche, es genau zu beschreiben:

Also, das Geräusch ist ein richtig lautes, von aussen deutlich hörbares, knatterndes Geräusch. Von innen nur bei offenem Fenster deutlich hörbar.

Es taucht mittlerweile bei fast jedem Gasgeben, also Hochdrehen des Motors auf. Früher nur ganz vereinzelt mal.

Passiert sowohl im Stand, also auch während der Fahrt beim Beschleunigen.

Manchmal kommts aber auch mal einfach so während der Fahrt bei gleicher Drehzahl und Geschwindigkeit.

Es setzt ziemlich abrupt ein, und genauso abrupt wieder aus. So als wäre es ein Aggregat, das zu- und abgeschaltet wird.

Klimakompressor würde ich jetzt mal ausschließen, weil die Klima ist immer ausgeschalten dabei, und auch das ein- und ausschalten während der Geräusches bleibt ohne Auswirkung.

Auffallend ist auch, daß die Frequenz des Knatterns unabhängig von der Motordrehzahl zu sein scheint. Also es Knattert immer gleich "schnell", egal wie hoch der Motor gerade dreht.

Anfänglich dachte ich an irgend ne Spannrolle oder was im Riementrieb. Aber mich irritiert halt dieses abrupte ein- und aussetzen des Geräusches... Hab auch schon zusammen mit nem Kfz-Meister mal kurz reingehört, wir habens beide nicht geschafft das Geräusch genau zu orten. Könnte von überall her kommen.

Vielleicht probier ich auch mal das ganze mit dem Camcorder aufzunehmen. Wenn dabei was brauchbares rauskommt werd ichs hier mal posten.

Ansonsten bin ich für jeden Hinweis und Tipp dankbar. Vielleicht denkt ja einer an was ganz einfaches, woran ich noch gar nicht gedacht habe.

Ciao
Amando

T-Bird · 04.02.2004, 05:33

Hallo!

Vieleicht ein Kabel oder sonstig loses Teil in der nähe vom Viscolüfter oder dessen Kupplung am Kühler, wenn er einsetzt knattert es ?!?! Sie hat ja eine Lamellenstruktur auf der Oberfläche. Vieleicht auch am Kühlerventilator selbst.

Hochfrequent und laut, könnte ich mir denken

Gruß
Andreas

Kai525i · 04.02.2004, 07:11

Der Viscolüfter dreht IMMER bei laufendem Motor mit. Beim "zuschalten" wird Kraftschluss hergestellt, ansonsten dreht der Lüfter nur lose auf der Welle mit (kann man mit der Hand anhalten - muss man aber nicht unbedingt ausprobieren). Kanns also nicht sein...

[Bearbeitet am 4.2.2004 um 07:11 von Kai525i]

IMANUEL · 04.02.2004, 09:26

Das Knattern koennte von einem Uebedruckventil kommen.

Motoroelkreislauf oder Servokreislauf.

Das erklaert die gleichbleibende Frequenz und das regelmaessige
Auftreten bei Drehzahlerhoehung.

Bei zu hohem Druck oeffnet ein federbelastetes Ventil, (meistens Kugel)
der Druck verringert sich und die Feder drueckt das Ventil zurueck.
Dieses Spiel wiederholt sich so lange wie Ueberdruck herrscht
und das hoert sich knatternd an.
( Schon mal das Uebderdruckventil eines Luftkompressors gehoert,
wenn der Verdichter nicht abschaltet ? )

Es koennte aber auch Luft in einem System sein.

Zum Lokalisieren solcher lustiger Phaenomene dient mir seit
Jahrzehnten ein selbstgebasteltes Stethoskop.

Ein Aluminumroehrchen, (Baumarkt) 1 Meter lang, Aussendurchmesser 8mm,
Innendurchmesser 6mm, ein kleiner Plastiktrichter, dessen Ende ca. 8mm
Aussendurchmesser hat, gerade abschneiden und ans Roehrle kleben,
noch Klebeband drum und fertig.

Damit mal den Motor abhoeren.
Besonders am Anschlussflansch des Oelfiltergehaeuses am Motorblock,
die Servopumpe, die Servotronic und das Lenkgetriebe.

Vielleicht ist es auch im Automatikgetriebe. (Oelpumpe)

Gruss Manu

Amando540i · 04.02.2004, 15:06

Zitat:

Original geschrieben von IMANUEL
Das Knattern koennte von einem Uebedruckventil kommen.

Motoroelkreislauf oder Servokreislauf.

Das erklaert die gleichbleibende Frequenz und das regelmaessige
Auftreten bei Drehzahlerhoehung.

Bei zu hohem Druck oeffnet ein federbelastetes Ventil, (meistens Kugel)
der Druck verringert sich und die Feder drueckt das Ventil zurueck.
Dieses Spiel wiederholt sich so lange wie Ueberdruck herrscht
und das hoert sich knatternd an.
( Schon mal das Uebderdruckventil eines Luftkompressors gehoert,
wenn der Verdichter nicht abschaltet ? )

Es koennte aber auch Luft in einem System sein.

Zum Lokalisieren solcher lustiger Phaenomene dient mir seit
Jahrzehnten ein selbstgebasteltes Stethoskop.

Ein Aluminumroehrchen, (Baumarkt) 1 Meter lang, Aussendurchmesser 8mm,
Innendurchmesser 6mm, ein kleiner Plastiktrichter, dessen Ende ca. 8mm
Aussendurchmesser hat, gerade abschneiden und ans Roehrle kleben,
noch Klebeband drum und fertig.

Damit mal den Motor abhoeren.
Besonders am Anschlussflansch des Oelfiltergehaeuses am Motorblock,
die Servopumpe, die Servotronic und das Lenkgetriebe.

Vielleicht ist es auch im Automatikgetriebe. (Oelpumpe)

Gruss Manu

Danke, das hört sich recht plausibel an. Hab nur leider wenig Ahnung und weiß nicht so recht wo ich da anfangen soll und wo solche Ventile überall sitzen. Aber das mit dem Ölfilter ist ja schonmal ein guter Tipp. Dachte auch schon an mein GAT-System, da ist ja auch son schaltbares Ventil dran. Nicht daß das da rumspinnt.

Das mit der Automatik hab ich auch schon befürchtet, im TIS steht auch daß so ein Knattern vom Wandler kommen kann, allerdings steht der E34/540 nicht unter betroffene Fahrzeuge. Ich hoffe mal das hat nicht schon wieder was mit der Automatik zu tun.

Wo sitzt denn die Ölpumpe der Automatik? Könnte man das so deutlich aus dem Motorraum hören?

Ciao
Amando

IMANUEL · 04.02.2004, 15:46

Die Getriebeoelpumpe sitzt meist direkt hinter dem Wandler
Die Pumpe selbst scheidet meiner Meinung nach als mechanischer
Laermverurasacher aus, da sie drehzahlabhaengig rotiert.
Auch hier denke ich eher an dem Oelkreislauf.

Das ist so eine Exzenter-Zahradpumpe.
Ich weiss aber nicht, ob's bei Dir genauso aussieht.

Nur mit dem Ohr laesst sich die Schallquelle wegen der vielen Reflektionen
und Resonanzen schlecht feststellen, aber mit so einem Stehoskop geht's prima.

Gruss Manu

Amando540i · 04.02.2004, 18:47

So, jetzt hab ich mal schnell ein kurzes Video geschnitten, hier der Link:

Für DSL-Surfer ein .wmv mit 6,61MB:

Video

Für Modem- und ISDN-Surfer wahlweise ein reines Audiofile mit 1,49MB:

Audio

Am besten mit rechter Maustaste und "Speichern unter..." erstmal auf Platte holen, damits beim Abspielen net hakt.

Also das Geräusch ist weniger ein Knattern, das triffts nicht so gut. Eher ein zirpen, rasseln oder so. Klingt aber auch nicht immer gleich. Hört selber.

Und es ist wohl doch auch irgendwie drehzahlabhängig.

Zum Video:
Bei der ersten Szene kann man sehr schön erkennen, daß das Geräusch im Leerlauf abrupt einsetzt und auch wieder aufhört. Wie ein schon erwähntes Aggregat, das zu- und abschaltet. Auffallend dabei ist, daß die Drehzahl leicht sinkt, wenn das Geräusch da ist!

In der zweiten Szene das gleiche nochmal von oben über dem Viscolüfter. Ich bilde mir fast ein, daß es aus dieser Richtung kommt. Aber wie man sieht, läuft er ja unverändert mit und ohne Geräusch. Oder kanns sein, daß die schließende Viskokupplung das Geräusch verursacht?

Dritte und vierte Szene zeigen, daß es mit Gasgeben recht gut reproduzierbar ist, aber auch nicht jedesmal kommt. Ist ziemlich willkürlich. Aber auch hier kann man oft merken, daß es ziemich abrupt wieder aufhört.

Übrigens, der Zusatzlüfter der Klima steht die ganze Zeit. Klimaanlage ist aus.

Also welches Aggregat oder Teil kann eine Drehzahländerung nach unten bewirken und wird ziemlich oft zu- und abgeschaltet?

Bin für jeden Tipp dankbar!

Ciao
Amando

Amando540i · 04.02.2004, 18:50

Zitat:

Original geschrieben von IMANUEL
Die Getriebeoelpumpe sitzt meist direkt hinter dem Wandler
Die Pumpe selbst scheidet meiner Meinung nach als mechanischer
Laermverurasacher aus, da sie drehzahlabhaengig rotiert.
Auch hier denke ich eher an dem Oelkreislauf.

Das ist so eine Exzenter-Zahradpumpe.
Ich weiss aber nicht, ob's bei Dir genauso aussieht.

http://www.7er-stammtische.de/upload...ssionpump1.jpg

Nur mit dem Ohr laesst sich die Schallquelle wegen der vielen Reflektionen
und Resonanzen schlecht feststellen, aber mit so einem Stehoskop geht's prima.

Gruss Manu

Also das Geräusch is doch irgendwie drehzahlabhängig. Aber es muß etwas sein, was sich zu- und abschaltet. Siehe mein Beitrag oben...

Trotzdem danke

Crazy · 04.02.2004, 19:50

Halte ich für einen "Lagerschaden" entweder am Visco-Lüfter oder an der Lichtmaschine.
Tendiere allerdings eher zur LiMa, weil das ähnlich klingt, wie ein auslaufender Staubsaugermotor, wenn dieser auch nicht mehr der jüngste ist. Und da es drehzahlabhängig ist - weitere E-Motore (eine Lichtmaschine ist ähnlich wie ein E-Motor, nur umgedreht), die ihre Drehzahl erhöhen beim Gasgeben, wüsste ich nicht.

Gruß Norbert

Amando540i · 04.02.2004, 20:16

Zitat:

Original geschrieben von Crazy
Halte ich für einen "Lagerschaden" entweder am Visco-Lüfter oder an der Lichtmaschine.
Tendiere allerdings eher zur LiMa, weil das ähnlich klingt, wie ein auslaufender Staubsaugermotor, wenn dieser auch nicht mehr der jüngste ist. Und da es drehzahlabhängig ist - weitere E-Motore (eine Lichtmaschine ist ähnlich wie ein E-Motor, nur umgedreht), die ihre Drehzahl erhöhen beim Gasgeben, wüsste ich nicht.

Gruß Norbert

Ja ist schon möglich, aber die LiMa läuft ja auch ständig mit und die Last ändert sich nicht.

Ich würds mal so sagen:

Es mußt etwas sein, ein Aggregat, was zu- und abgeschaltet wird. Und das Teil verursacht den Krach wenn es läuft. Nur was kann das sein?

Ciao
Amando