[Lächler]

Hallo Bluebrain!

War nicht meine Absicht, daß Du Dich angegriffen fühlst. Ich habe bestimmt kein Problem damit, wenn Du "ein paar Euro" dabei verdienen willst und wie Du schon ganz richtig sagst: Wer das nicht selber bauen will und das Geld übrig hat, für den ist Dein Modul bestimmt das Richtige.

Ich glaube nur, wir reden hier aus zwei verschiedenen Sichtweisen. Mir geht es nicht darum, etwas zu entwickeln, um es dann verkaufen zu können - mir geht es darum, etwas an meinem Auto in meiner Freizeit zu verbessern und es mit anderen zu teilen. Ich denke besonders von letztem Gedanken bist Du weit entfernt, aber dies ist eine müßige Diskussion: Ob man Opensource unterstützen will oder nicht kann man an anderer Stelle im Internet diskutieren. Mir ist es eigentlich ziemlich egal, ob Du an Deinem Modul verdienst oder nicht, ich bin mir sicher, Du wirst hier genügend Abnehmer finden, um Deine Schulden noch rechtzeitig tilgen zu können, bevor ein Kuckuck auf Deinem Wagen klebt. Daß Dein Modul besser ist, als eines, das man sich selbst baut, versteht sich von selbst, denn sonst wäre es ja nicht so teuer...

So, nun zu Deinen Fragen. Wenn Du ohne Transistoren (und darunter verstehe ich auch gleichermaßen ohne Optokoppler) auskommst, heißt das, daß Du die Pegelwandlung zwischen I-Bus und Mikrocontroller mit einem gewöhnlichen Spannungsteiler machst und damit den I-Bus niederohmig belastest bzw. die Signalqualität in Rauschabstand und Flankensteilheit verschlechterst. Das wäre für mich schonmal ein Grund, Dein Modul nicht an meinen I-Bus anzuschließen. Nachher wundert man sich, daß einige Kommandos nicht, nur teilweise oder nur langsam übertragen werden. Davon betroffen ist ja nicht nur das TV-Modul, sondern alle Geräte, die am I-Bus hängen. Das Minimum sollte also eine Stufe aus zwei Transistoren und zwei Widerständen, jeweils für senden und empfangen (also 4 Ts und 4 Rs) sein. Dazu kommen noch mindestens zwei Kondensatoren und zwei Zenerdioden. Da der Transceiver-Baustein das Interfacing zu einem sehr günstigen Preis noch wesentlich aufwendiger und sauberer erledigt, macht es keinen Sinn, eine diskrete Transistorstufe dafür aufzubauen. Vielleicht überdenkst Du Deine Schaltung an diesem Punkt ja nochmal...ich gebe Dir gerne meine Bankverbindung für diesen Tip.

Dann Deine Frage, warum ich SMD verwende. Es gibt mehrere Gründe, die dafür sprechen, es geht dabei weniger um die Größe oder um den Preis. Der Transceiver-Baustein ist als DIP und als SO-8 erhältlich, DIP ist aber abgekündigt, da sich keiner im Bereich Car-Automation noch vor SMD scheut und DIP damit seltener verkauft wird. Den Mikrocontroller (2313) gibt es ebenfalls in beiden Gehäusen. Eine Entscheindung für DIP würde man fällen, wenn man den Controller zum Programmieren aus der Schaltung herausnehmen und in einen Programmiersockel einsetzen müßte. Da der 2313 (wie fast alle Atmel-AVRs) aber über ISP verfügt, bleibt er in der Schaltung drin und wird über ein Steckkabel an der 6-poligen Pfostenleiste programmiert.

Außerdem: Für diejenigen unter uns, die sich die Platine selbst herstellen, gilt: Jeder IC, der als SMD ausgelegt ist, bedeutet entsprechend der Anzahl Beinchen weniger Bohrungen und wenn man die ganze Schaltung in SMD aufbaut, braucht man so gut wie keine Bohrung.

Du sagst, SMD wäre teurer. Mit Nichten. Da insbesondere die hier verwendeten Halbleiter überwiegend in
SMD nachgefragt werden, sind sie sogar günstiger als ihre entsprechenden DIP-Derivate.

Probleme beim Löten vielleicht? Wer kein Alkoholiker ist (und das sollte keiner von Euch auf diesem Forum sein...), dessen Hände werden in der Regel ruhig genug sein, ein paar SMD-Bauteile einzulöten. Für Anfänger ist das sicherlich nichts, aber wer etwas Löterfahrung hat, der wird mit SMD kein Problem haben. Alles was man dazu braucht, ist ein genügend feiner Lötkolben oder ein Lötpencil. Und so wie es scheint, gibt es auf diesem Forum genügend hilfsbereite Mitglieder (hallo Nightflight und hallo B12), die beim Löten behilflich sein wollen.

Genug Platz im Kofferraum? Klar - und so soll es ja auch bleiben. Schonmal darüber nachgedacht, ein kleines Modul direkt in das TV-Gehäuse einzubauen? Der Vorteil: Die 5V Versorgungsspannung für den Controller liegt hier in schön geglätteter und geschalteter Form vor und muß nicht mit auf das Modul drauf. Der I-Bus liegt günstiger Weise an der Außenseite des blauen Pfostensteckers an, so daß man den Pfosten problemlos entlöten + hochbiegen und das I-Bus-Signal damit unterbrechen kann. Das X-Bus-Signal schleust man dann direkt dort ein, wo der Pfosten vorher in die TV-Platine ging. Für diejenigen, die ohenehin keine Garantie mehr auf das TV-Modul haben, ist das sicherlich die beste Lösung: Kein rumfliegendes Modul, keine zusätzlichen und filigranen Kabel, keine verwirrten Service-Techniker bei der nächsten Inspektion.

Und schließlich sollte das Modul dann noch klein sein, um es in anderen Schaltungen wiederverwenden zu können - beispielsweise Huckepack über Pfostenleisten.

Zu den Gesamtkosten. Transceiver und Mikrocontroller sind wie bereits gesagt die teuersten Bauteile, alle anderen Teile kosten jeweils ein paar Cent. Die Platine ist natürlich teuer, wenn man sie fertigen läßt. Aber da Du ja den Vergleich zwischen 6x6 cm und 3x3 cm Platinen anführst, kann man sagen, daß die Platine bei SMD-Bestückung nur 25% der Kosten Deiner Platine verursacht, da man die vierfache Menge auf dem Nutzen (z. B. eine Europakarte) unterbringen kann. So rechne ich damit, daß eine einzelne Modulplatine (also nach geschnittenem Nutzen) bei meinem Layout nachher ca. EUR 6,00 kosten wird, wenn sie professionell von einem entsprechenden Anbieter mit zwei Kupferlagen, Bestückungsdruck, Lötstoplack und Vorverzinnung gefertigt wird. Ok, plus Porto+Verpackung+Versicherung+Umweltpauschale+Zumu tungszuschlag.

Die übrigen Kosten, die Du aufgeführt hast, wie Belichter, Ätzmaschine, Bohrvorrichtung, sind Gemeinkosten und damit allenfalls geschlüsselt den Herstellkosten des Modul zuzurechnen.

CD-Wechsler und Stereo-Eingang sind für Einige bestimmt ganz nett - wahrscheinlich schlägst Du für Deine "Pro I"-Version nochmal was drauf. Mir geht es aber wie gesagt darum, das Wissen auch Anderen zugänglich zu machen und zu vervielfältigen. Ich weiß nicht, wieviel Zeit Du in Deine Entwicklung reingesteckt hast, aber die Schaltung ist simpel und Senden bzw. Empfangen über eine serielle Schnittstelle zu programmieren ist nicht schwierig. Die Geschwindigkeitspakete auf dem I-Bus herauszufinden, hat mir maximal einen Tag genommen: Stromversorgung anschließen, Pegel wandeln, Notebook anschließen und mitlesen. Das Protokoll und die Geräteadressen findet man nach etwas Recherche sowieso schon im Internet.

Vielleicht versuchst Du ja, das Supermodul oder eine eierlegende Wollmilchsau zu bauen. Es gibt immer irgendwelche Wünsche, die jeder anders gelöst haben möchte und wenn man das dazu nötige Wissen aus dem Internet bekommt und dann seine Eigenleistung dazu beiträgt, haben alle etwas davon und verstehen vor allem mehr von ihrem Auto. Ich habe mittlerweile so viele wertvolle Informationen dem Internet entnehmen können, daß es für mich selbstverständlich ist, dies mit eigenen Leistungen zu unterstützen. Den Aux-Eingang nachher anzuschließen und zu aktivieren, ist dahingegen eher eine Kleinigkeit und eben nur eine von vielen möglichen Applikationen.

Alleine schon, daß hier zwei Leute sitzen und das Rad zweimal entwickeln, ist die pure Verschwendung.
Du kannst Dir trotzdem sicher sein, ich gönne Dir gerne jeden einzelnen Modulverkauf. Für mich ist es eben nur ein Hobby, ich verdiene mein Geld glücklicherweise mit anderen Dingen und habe für diese Basteleien sowieso nur meine Freizeit übrig.

Abschließend noch die entscheidende Frage: Hast Du Dir mal überlegt, ob Du möglicherweise durch den Verkauf eines solchen Moduls in Folge regreßpflichtig wirst? Dies ist für mich im Moment der eigentliche Knackpunkt, da ich nicht bereit bin, für mögliche aus dem Modul resultierende Schäden aufzukommen. Wenn Du zudem auch noch Fertigmodule verkaufst, mußt Du Dir zudem über die Produkthaftung Gedanken machen. Da ist mir ein gesunder Schlaf wichtiger und wahrscheinlich ist dies sogar die Rechtfertigung für den Preis, den Car-Solutions alias Goebel (oder wie hieß er mal noch...?) für sein Modul haben will.

So long!