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Alt 20.09.2015, 16:03   #1
roland
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard Diesel = Umweltverschmutzer, VW .. USA Weltweit ??

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Manipulationsverdacht gegen Volkswagen - die Fakten - SPIEGEL ONLINE

Schon interessant was so alles zur Manipulation von Messwerten getan wird.
Die Testnorm ist bei uns eigentlich auch ein völlig unrealistischer Hohn.
Dem Dieselfahrer ist das aber wurscht .. muss halt billig im Betrieb sein .

Nun soll sich aber keiner aufregen, dass ich einen 6.0 fahre. Sicher ist der
Sprit Verbrauch höher als bei den meisten modernen kleinen Motoren,
aber wenn ich heute meinen B12 verschrotten lasse und einen neuen kaufe,
erzeuge ich durch die Produktion (Stahl/Alu/Kunststoffe/elektronische Bauteile, usw.)
mehr Dreck für die Umwelt, als weiter etwas zurückhaltend zu fahren.

".....
Nach der Statistik des Deutschen Kraftfahrzeuggewerbes sind PKWs mit neun Jahren erst im besten Alter und normalerweise keineswegs verschrottungsreif zur Zeit sind 42,5 % aller PKWs neun Jahre alt oder älter. Bei der Emission von Treibhausgasen tragen Herstellung und Verschrottung des Fahrzeugs (bei einer angenommenen Recyclingquote von 75 %) bei Annahme einer Kilometerleistung von 150.000 Kilometern rund 30 % der Umweltwirkungen bei, die während der "Lebensspanne" eines Fahrzeugs, inklusive Kraftstoffbereitstellung, entstehen. Werden Autos nun nach neun Jahren oder umgerechnet nach durchschnittlich nur 57,5 % ihrer eigentlichen Lebensdauer verschrottet, bedeutet das für diese Fahrzeuge, dass bei ihnen rechnerisch 50 % der Umweltwirkungen außerhalb der eigentlichen Nutzungszeit anfallen. Diese 50 % stehen einer maximal möglichen 35 %igen Kraftstoff- und Emissionsminderung durch Modernisierung eines Teils der PKW-Flotte gegenüber, aber dies auch nur unter der Prämisse, dass nur Kleinwagen gekauft würden: Das bedeutet: Die Wirkung der Umweltprämie ist negativ.
Hinzu kommen noch weitere negative Effekte durch den großen Ressourceneinsatz bei der Autoproduktion. Neben der eigentlichen Rohstoffgewinnung und Verarbeitung für die PKW-Produktion werden nach Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Angaben des World Wide Fund For Nature (WWF) zur Herstellung eines PKW auch noch durchschnittlich 450.000 Liter Wasser benötigt. In der Summe entstehen 30% der negativen Umwelteffekte außerhalb der eigentlichen Nutzungszeit eines Autos – wenn seine Lebensdauer voll ausgeschöpft und nicht künstlich verkürzt wird ... "


"...
Die Herstellung eines Autos verschlingt 450.000 Liter Wasser! .

..."


Natürlich gibt es SEHR viele Studien, welche ein anders Bild zeigen wollen, da hat
halt eine gute Lobbyarbeit viel Einfluss gehabt.
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Alt 21.09.2015, 05:13   #2
Mystic
Gone before u see
 
Benutzerbild von Mystic
 
Registriert seit: 09.05.2008
Ort:
Fahrzeug: E38 - 740D (06/2001)
Standard

Zitat:
Zitat von roland Beitrag anzeigen

Die Testnorm ist bei uns eigentlich auch ein völlig unrealistischer Hohn.
Dem Dieselfahrer ist das aber wurscht .. muss halt billig im Betrieb sein .

Diese 2 Aussagen hätte ich ja gerne noch etwas näher erläutert.

Gruss Dustin
Mystic ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 07:39   #3
Captain_Slow
Lernfähiges Mitglied
 
Benutzerbild von Captain_Slow
 
Registriert seit: 10.02.2011
Ort: Langenhagen
Fahrzeug: BMW R1200RT
Standard

Damit man vergleichen kann, muss man eben unter Laborbedingungen testen, das der Testzyklus nicht so realistisch ist und dass da bestimmte Tricks erlaubt sind, ist aber nicht neu.

Es geht hier aber um den Verdacht, dass VW Autos baut, die gezielt die Abgase reinigen wenn das Auto erkennt, dass es diesen genauen Testlauf macht, sonst aber nicht. Das ist der Manipulationsvorwurf, und wenn sich dieser Vorwurf tatsächlich bestätigt, ist das Betrug und wird es sehr teuer für VW.
Captain_Slow ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 08:19   #4
ManuelM
Gesperrt
 
Registriert seit: 15.08.2014
Ort:
Fahrzeug: -
Standard

Die USA kassiert bei sowas wenigstens richtig hohe Bußgelder, das lohnt sich für den Staatshaushalt. Hier in D ist das alles sehr günstig.

Mir ist es auch relativ egal was bei meinem Auto hinten rauskommt, und ich fahre keinen Diesel.
ManuelM ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 09:50   #6
Claus
State of Independence
 
Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Alle wissen das, schauen aber betreten zur Seite. Man will außerdem vermeiden, dass die Wahrheit darüber ans Licht kommt, dass die hochgesteckten Klimaziele nicht erreicht werden können (die ich ohnehin für wenig zielführend halte, da die Hebel ganz woanders angesetzt werden müssten als am Straßenverkehr, der nur mit 12% an den Emissionen beteiligt ist).

Man kann halt den tatsächlichen Verbrauch eines Ottomotors nicht einfach um die Hälfte reduzieren, das geht einfach nicht. Im Prinzip brauchen doch die modernen Autos genauso viel wie die etwas älteren, haben heute nur mehr Leistung und sind oft schwerer. Klar ist das insgesamt betrachtet ein Fortschritt, aber einen 7er kann man nun mal nicht mit 4 l/100 km im Durchschnitt bewegen, die braucht schon jeder Roller...
__________________
"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe

Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 12:21   #7
Claus
State of Independence
 
Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Zitat:
Zitat von Captain_Slow Beitrag anzeigen
Es geht hier aber um den Verdacht, dass VW Autos baut, die gezielt die Abgase reinigen wenn das Auto erkennt, dass es diesen genauen Testlauf macht, sonst aber nicht. Das ist der Manipulationsvorwurf, und wenn sich dieser Vorwurf tatsächlich bestätigt, ist das Betrug und wird es sehr teuer für VW.
Die Aktie ist heute richtig abgeschmiert:

Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 13:11   #8
Andimp3
Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
 
Benutzerbild von Andimp3
 
Registriert seit: 12.10.2002
Ort: Hammersbach
Fahrzeug: Mercedes W211-420CDI
Standard

Ich bin ja kein Freund von Verschwörungstheorien, aber mich würde ja nicht wundern wenn der Piech (Rache ist süß) da an entsprechender Stelle ein paar Informationen lanciert hat um dann nach dem Absturz der Aktie als glorreicher Retter zurück zu kehren
Andimp3 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 16:52   #9
Olli
fährt wieder 7er
 
Benutzerbild von Olli
 
Registriert seit: 21.10.2003
Ort:
Fahrzeug: 316i compact (05/97); 535iA (05/92); 540iA (12/92); 730iA (10/92); 840Ci (05/94); Z3 Coupé 2.8 (05/98)
Standard

Zitat:
Zitat von Andimp3 Beitrag anzeigen
Ich bin ja kein Freund von Verschwörungstheorien, aber mich würde ja nicht wundern wenn der Piech (Rache ist süß) da an entsprechender Stelle ein paar Informationen lanciert hat um dann nach dem Absturz der Aktie als glorreicher Retter zurück zu kehren
Was will er denn da noch retten? Das Image dürfte auf Jahre bis Jahrzehnte einen erheblichen Schaden erlitten haben, dafür reicht Piechs Lebenszeit womöglich gar nicht mehr...

Olli
Olli ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2015, 17:25   #10
pille
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard

Zitat:
Zitat von Andimp3 Beitrag anzeigen
Ich bin ja kein Freund von Verschwörungstheorien, ............(Rache ist süß) ...........
Moin,

und dann dieser Zufall, daß das ausgerechnet während der IAA hochkommt....
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