Kann man eine Autobatterie seriös testen

[Setech]

Zitat von esau

Das es Probleme mit der Heckbatterie gibt, weiß ich schon, aber ich habe meinen Vorbesitzer gefragt und der konnte den wohl auch mal 2 Wochen ohne Probleme stehen lassen.

Lasse die Batterie einfach testen, wenn Du nicht zu Zettel und Stift greifen möchtest.
Ich empfehle Dir ein gutes Ladegerät z.B.  MXS 4003

[Mean Machine]

Zitat von Setech

MeanMachine, list Du eigentlich was ich schreibe? Hier die Zusammenfassung:
Es gibt keine Formel für die Kapazität in Abhänigkeit von Temperatur und der Spannung einer Bleizelle. Dafür gibt es Tabellen bzw. Diagramme...

Und worauf begründen sich diese Tabellen? Ich stell dir bei 20°C zwei Batterien hin die beide die selbe Spannung haben aber völlig unterschiedliche Kapazitäten. Nur mit diese beiden Werten kann man keinerlei Aussage über den Zustand einer Säurebatterie treffen. Wenn doch dann erklär mir das bitte!
Ich arbeite als Service-Techniker für Industriebatterien und prüfe täglich Säure- und Gel-Batterien und die einzig verlässliche Methode eine Säurebatterie zu prüfen ist die Messung der Spannung und Säuredichte im Ruhezustand. Alles andere ist Wahrsagerei!
In Jahrelangen Versuchen ist es nicht gelungen anhand dem Innenwiederstand den Zustand zu bestimmen, denn wenn es so einfach wäre, könnte ich und sämtliche Kollegen sich ne Menge Arbeit sparen.

[haasep]

@TE

laut Beschreibung ist der Wagen von 1/2008. Da wird die erste Batterie drin sein und kann nach knapp 5 Jahren fertig sein. Ich würde gerade vor dem Winter einfach die Batterie ersetzen und gut ist es für die nächsten 5 Jahre.

Alles andere ist Murks und die Stressgefahr ist sehr hoch.

[Setech]

Zitat von Mean Machine

Und worauf begründen sich diese Tabellen?
…
einzig verlässliche Methode eine Säurebatterie zu prüfen ist die Messung der Spannung und Säuredichte im Ruhezustand.
…
könnte ich und sämtliche Kollegen sich ne Menge Arbeit sparen.

Nochmal ich habe nicht behauptet, dass die Kapazität vom Innenwiderstand abhänig ist.

Die Tabellen/Diagramme geben relative Werte pro Zelle an. Diese Tabellen sind ein Teilergebnis einer Arbeit an der Fachhochschule.
Die Messung der Säuredichte ist ein weiterer, sekundärer Parameter. Der ist ebenfalls abhänig von der Bauart der Batterie und vom verwendeten Blei.

[Mean Machine]

Zitat von Setech

Messe einfach die Spannung der Batterie, dazu abklemmen und bei 20°C nach zwei Stunden messen. Du kannst mir auch die Temperatur und die Spannung mitteilen. Damit erhält man recht gut die Kapazität der Batterie.

Zitat von Setech

Nochmal ich habe nicht behauptet, dass die Kapazität vom Innenwiderstand abhänig ist.

Aber du hast behauptet daß du anhand von Temperatur und Spannung die Kapazität ableiten kannst und das ist schlichtweg Blödsinn!
Das ist genauso wie wenn ich den Zustand der Nockenwelle anhand des Reifendrucks und dem Tankinhalt bestimmen will, das geht einfach nicht.
Genau deshalb redest du auch nur um eine fachliche Erklärung herum...

[Chevyman]

Zitat von Mean Machine

Genau deshalb redest du auch nur um eine fachliche Erklärung herum.

Da muss man dir recht geben. Innenwiderstand bzw maximal entnehmbarer Strom interessiert hier ja nicht. Er möchte schlicht wissen ob der Akku noch fit ist - in Bezug auf seine Kapazität. Das könnte man auf zwei Arten messen - mittels Hochstromwiderstand der auf die Nennkapazität abgestimmt ist über den Spannungsabfall nach einer bestimmten Zeit, oder besser, eine Konstantstromentladung bis runter auf so 1,9V
Mittels Säuredichte kann man den Ladezustand ermitteln, aber nicht die Kapazität, ebenso über die Zellenspannung (welche bei einem Akku schwierig seperat zu messen sein dürfte....) Die Erfahrung hat gelehrt, das selbst als voll geladen geltende Akkus ruckzuck zusammenbrechen können - weil eben die Kapazität - um welche es hier geht - weg war.
Also - Akkutester, der läd, entläd (und dabei misst) und wieder läd. Nur so hat man eine wirklich gute Aussage über den Zustand.
Alles rechnen, zeichnen etc ist nur theoretischer Mist.

[Setech]

Zitat von Mean Machine

Temperatur und Spannung die Kapazität ableiten kannst und das ist schlichtweg Blödsinn!
Genau deshalb redest du auch nur um eine fachliche Erklärung herum...

Du hattest immer geschrieben, dass ich den Innenwiderstand auf die Kapazität beziehe. Wie geschrieben kann man das ja nicht und das kann ich deswegen natürlich nicht erklären.

Wenn es Blödsinn ist, dass die Spannung bei einer gewissen Temperatur eine Kapazität wieder spiegelt, dann ist es eben in deinen Augen Blödsinn. Ich weiß gegenteiliges und bin nicht nur der Auffassung das es genau so ist.

Was man nicht vergessen sollte ist die erforderliche Genauigkeit. Die Methode über Spannung und Temperatur ist natürlich einem Fehler unterlegen. Das Thema auszuweiten ist hier ja "Blödsinn".

Nebenbei gibt es Akkumonitore und die messen keine Säuredichte und zeigen für viele Fälle hinreichend genau die Spannung der Zelle an.

Zitat von Chevyman

Die Erfahrung hat gelehrt, das selbst als voll geladen geltende Akkus ruckzuck zusammenbrechen können - weil eben die Kapazität - um welche es hier geht - weg war.

Die Frage ist natürlich warum.

[Mean Machine]

@Chevyman: Genau, eine KAP-Probe ist ein komplizierter Testablauf wofür man entsprechende Gerätschaften braucht.
Über die Säuredichte seh ich deutlich mehr als nur den Ladezustand, denn wenn sie im Verhältniss zur Spannung zu gering ist, deutet das auf Sulfatierung oder auch andere Defekte/Verschleißerscheiningen hin. Wenn Bleiplatten sulfatiert sind kann die Säure beim Laden nicht mehr austreten und dementsprechend ist die Säuredichte geringer als sie bei entsprechender Spannung sein sollte.

@Setech: Ich werden Morgen früh meinem Chef erklären daß er die mehrere zehntausend Euro teure Anlage zur Kapazitäts-Prüfung wieder getrost verkaufen kann, wir machen das in Zukunft mit einem Thermometer. Da wird er sich bestimmt freuen....

[Chevyman]

Zitat von Setech

Die Frage ist natürlich warum.

zB Plattenkorrosion - simpel ausgedrückt ist der Akku (also seine Platten) über die Jahre kleiner geworden

@MeanMachine
Klar kannst über die Dichte noch einiges mehr erfahren, aber eben nicht die hier gefragte, aktuelle Kapazität.
Ich hab hier von der Bundeswehr ein Messgerät mit Widerständen, das ist super. Und gleichzeitig als Handwärmer brauchbar

[Setech]

Zitat von Chevyman

zB Plattenkorrosion - simpel ausgedrückt ist der Akku (also seine Platten) über die Jahre kleiner geworden l

Genau hier geht der Innenwiderstand ein.
Andere Urasache sind Säureschichtung etc.

Zitat von Mean Machine

@Setech: Ich werden Morgen früh meinem Chef erklären daß er die mehrere zehntausend Euro teure Anlage zur Kapazitäts-Prüfung wieder getrost verkaufen kann, wir machen das in Zukunft mit einem Thermometer. Da wird er sich bestimmt freuen....

Irgendwie scheint das Lesen nicht deins zu sein. Ich habe geschrieben, dass man die Spannung messen soll. Das macht man nicht mit einem Thermometer. Zusätzlich benötigt man die Temperatur der Batterie, um eine Aussage treffen zu können.

Bei einer genauen Säuremessung benötigst Du ebenfalls ein Thermometer. Desweiteren ist es auch nicht so einfach, weil die Säure sich schichtet.

Zur Säuredichte, die Spannung hängt direkt von der Säuredichte ab. Wenn MeanMaschine mag, kann er ja mal testen:
Säuredichte bei 30°C + 0,837 ergibt die Zellspannung. (gilt für intakte Zelle)
Achtung die Dichte ist von der Temperatur abhängig. Die Dichte ändert sich pro Grad um 0,000689kg/l.

Letztlich ist es egal, die Kapazität wird am besten über die Entladekurve bestimmt.
Die Methode über die Ruhespannug oder über Säure sind nur eingeschränkt möglich.