Sammelbestellung Diagnose

@angro, @Straubinger

Der F E R R I hat @angro als erster eine PN geschrieben
Ich lese da schon ab und an mit, und bin echt erstaunt was Euren Einsatz
anbelangt.
Nur finde ich das Thema nun echt zu anstrengend, sodass ich den Betrag
schon abgeschrieben habe.

Ich finde es sehr entgegenkommend und super dass Ihr Euch so anstrengt,
und ich nehme natürlich Euer Angebot in Anspruch.
Meine Daten habe ich letzte Woche an @angro geschickt...

Nochmal vielen Dank


Greetz

[angro]

Zitat von Profiler

...
Warum versucht man krampfhaft dem Interface was Gutes abzugewinnen?
Die von Dir angezeigten Funktionen sind OK, aber nicht der Grund für den
Kauf gewesen.

Hallo Profiler,
===========
dass ist doch ganz klar, weil wir eben auch diese Hardware haben und
froh wären, wenn wir sie nutzbringend einsetzen könnten. Das ist auf
jeden Fall meine Intension und warum sollen dann die anderen User
nicht auch davon profitieren...

Die Hardware hat sicher ihre Potenz, man muss sie aber auch nutzen
können und da hapert es eben noch ein wenig.



@all,
=====

Die Frage nach der Zeit und noch ein AddOn von mir:
========================================
Ich habe heute ein Päckchen vom Arif bekommen, in dem er mir eine
Ediabas Hardware geschickt hatte. Die hatte er auch schon mal für
mich mit an den Markus geschickt, damit wir uns die einmal ein wenig
genauer anschauen. Leider hat Markus die aber auch nicht an mich
weiter gegeben.

Ich habe Arif eine eMail als Empfangsbestätigung geschrieben. In dieser
habe ich noch einmal die aktuelle Situation geschildert und das es wohl
doch ein paar mehr geprellte sind, als 4-6. Dann kommt ja noch dazu,
dass einige nicht aus Deutschland kommen und damit erhebliche Porto-
kosten entstehen. 1x Finnland, 1x Schweiz und wenn ich das richtig
drauf habe 2x Österreich... Das werde ich mir am WE aber noch genau
ansehen, da ich morgen noch einmal auf eine Dienstreise muss. Am
WE werde ich aber etwas Zeit haben, da meine Lady arbeiten muss.



Ich habe aber noch ein anderes Highlight auf dem Tisch...

Seit vorgestern habe ich eine 2. Mahnung von SIEMENS VDO vorliegen.
Alleine 15,- Euro Mahngebühren und noch einen ordentlichen Rechnungs-
betrag fordern die von mir. Markus hatte bei denen offensichtlich eine
Reparatur von dem MK IV beauftragt, den er nach der Repartur an mich
vertickert hat. Diese Reparatur hat er offensichtlich in meinem Namen
beauftragt, dafür einen Auftrag mit meiner Adresse gefertigt, den er
mit gez. Andreas G... unterschrieben hat (leider nicht handschriftlich).

Ich habe wirklich dermaßen die Nase voll und wenn ich jetzt dran denke,
dass ich bald wohl möglich noch den Gerichtsvollzieher hier vor der Tür
stehen habe, wird mir ganz schlecht. Ich habe mich nun entschlossen
eine Strafanzeige zu stellen. So hoffe ich, dass ich zumindest selber
von weiteren Folgen dieser "Freundschaft" verschont bleibe...


Ich persönlich bin so maßlos und vor allem auch so tief enttäuscht und
fühle mich derart verars... (sorry), dass ich nicht mehr bereit bin, dass
einfach so laufen zu lassen.

Diese Verarsche...(upppsss...) ist zumindest für mich viel schlimmer, als
die paar Kröten, die ich in diesem Herren noch stecken habe. Wir haben
noch einen User hier im Forum, der noch einen ganzen MK III beim Markus
im Ofen hat. Der dürfte wohl auch verloren sein, ähnlich wie meine IF,
die der Arif schon vor zig Wochen dem Markus für mich mitgeschickt hat...


Kopf hoch und bzgl. der Interfaces sehe ich noch nicht so schwarz. Vor
allem hoffe ich, dass wir über den Arif eine vernünftige und umfangreiche
Fehler-Code-Tabelle bekommen werden. Für all diejenigen, die noch die
Hardware ausstehen haben, hoffe ich natürlich, dass sie eine Hardware
vom Arif erhalten, die der für eine übschaubare Anzahl an Usern kostenlos
bereit stellen möchte. Einen Anspruch gegen ihn hat natürlich keiner, dass
sollte allen klar sein.

Ich finde es auch wichtig, dass jetzt nicht jeder versucht auf den armen
Arif einzuschlagen und den mit irgend welchen Anfragen zu löchern, da ich
ansonsten schwarz sehe und nachher die Tür zu ist. Das hilft hier keinem
von uns weiter.


Arif hat einen recht großen Laden und handelt nicht nur mit Interfaces für
BMW, sondern auch noch mit IF mit DC, Porsche, VAG u.s.w. und lange Weile
wird er sicherlich auch nicht haben...

Ich bin sehr froh, dass er überhaupt eine Verpflichtung verspürt uns hier
zu helfen und das finde ich wirklich toll. Das habe ich ihm auch schon
geschrieben...


Sowie ich wieder etwas neues weis, werde ich das hier vermelden. Am WE
werde ich eine Liste mit den Accountnamen und dem Eingang der Meldung
bei mir machen und hier online verlinken. Diese Liste werde ich dann bei
mir auf dem WebSpace aktualisieren und so kann jeder verfolgen, wer sich
wann wie gemeldet hat nud wie viele es gibt, der geprellt worden sind.



Lieben Gruß,
Andreas...

P.S.: By the way, wenn jemand eine zustellfähige Adresse von unserem
lieben Freund braucht, ich brauch die nicht, weil ich sie eh schon habe...

P.P.S.: Das das mal soweit kommt, hätte ich niemals für möglich gehalten...

[Profiler]

Zitat von angro

Hallo Profiler,
===========
dass ist doch ganz klar, weil wir eben auch diese Hardware haben und
froh wären, wenn wir sie nutzbringend einsetzen könnten. Das ist auf
jeden Fall meine Intension und warum sollen dann die anderen User
nicht auch davon profitieren...

Genau das ist der Punkt!
Wenn man das Ganze mal sachlich betrachtet, so wird bei allen sich noch so sehr bemühenden Mitgliedern, die Fehlerliste niemals komplett werden können.

Du müsstest sämtl. nur möglichen Fehler mindestens 2 Mal auslesen (1 x PA-Soft, 1X INPA/DIS) um vergleichen zu können. Hast Du mehr als einen Fehler im Steuergerät, so kannst Du diese wieder nicht zuordnen, bzw. musst erst einen Fehler beseitigen, erneut 2 Mal auslesen um zu sehen welcher Code es war.

So kann man unmöglich alle Fehler erfassen. Allein der Aufwand der zu betreiben ist, ist nicht gerechtfertigt. Denn für die Leute, die versuchen diese Liste zu erstellen sind damit Zeit und Geld verbunden. Dieser hohe Aufwand für eine unvollständige Liste ist doch kaum zu rechtfertigen.

Bei allem Verständnis den betroffenen Nutzern (ich gehöre ja auch dazu) helfen zu wollen, sollte man doch realistisch bleiben.

Zitat von angro

Die Hardware hat sicher ihre Potenz, man muss sie aber auch nutzen
können und da hapert es eben noch ein wenig.

Es hapert nicht ein wenig, sondern gewaltig. Du kannst keine Fehlerdiagnose mit dem Gerät durchführen somit ist es unnütz.

Die Leute haben es hauptsächlich deshalb gekauft, und nicht um den Tacho zu manipulieren oder die ein oder andere Komfortfunktion zu programmieren.

Anstatt hier weiter zu versuchen eine niemals vollständige Liste mit immensem Aufwand zu erstellen, sollte man der Realität ins Auge sehen:

Markus hat uns mit seinen falschen Versprechungen ("...es existiert eine Liste...") warum auch immer gelinkt. Nicht mehr und nicht weniger. Leider sind einige noch um ihr Geld geprellt worden. Wobei das kaum einen Unterschied macht, denn ich bin mir sicher, bei den meisten liegt das Ding nutzlos im Schrank.

Ich weiß auch, das einige mittlerweile auf meine Lösung umgestiegen sind.

Besser iss das!!!

[The real Deal]

Zitat von angro

[b]
Ich persönlich bin so maßlos und vor allem auch so tief enttäuscht und
fühle mich derart verars... (sorry), dass ich nicht mehr bereit bin, dass
einfach so laufen zu lassen.

Ist schon klar, wir nehmen Dein Konto für die Spendenaktion.

[SysTin]

Zitat von Profiler

Mehrere der Geschädigten drohten und regten sich auf, eine Sammelklage stand im Raum.

Was ist daraus geworden?
Eben, nichts wie ich es die ganze Zeit geahnt habe.

Schönen Abend noch....

Gruß
Tim

Hallo,
als Rechtskundiger möchte ich hier auch mal was evtl. Nützliches mitteilen:

Eine "Sammelklage" sieht das deutsche Prozessrecht nicht vor. Grundsätzlich müsste also jeder Geschädigte einzeln vorgehen.

Man könnte es aber anders machen, wenn sich alle Beteiligten / Geschädigten einig sind:

Die Forderungen werden an einen - den man sich ausgucken müsste - "zur Einziehung" abgetreten. Das muss nicht mal einer der Geschädigten sein. Zu dieser Vereinbarung gehört natürlich, dass alle geimeinsam etwa anfallende Kosten tragen - und später bei M.K. eingezogene Beträge an alle verteilt werden.

Sodann erhebt derjenige, an den das abgetreten wurde, Klage über die Gesamtsumme aller abgetretenen Forderungen - bzw. würde ich vorliegend zunächst mal einen (billigeres) Mahn- und Vollstreckungsbescheidsverfahren einleiten (woraus dann auch vollstreckt werden kann, wenn nicht widersprochen wird... und ich wüsste nicht recht, weshalb Herr M.K. da widersprechen sollte / könnte).

Der Vorteil eines solches Vorgehens wäre - erstens -, dass die Gesamtkosten erheblich (!) niedriger sind, als bei den Einzelklagen. Also wäre auch - zweitens - das finanzielle Risiko - von rechtsschutzversicherten abgesehen - deutlich niedriger. Drittens wäre es so, dass ein Anwalt eventuell etwas "erfreuter" über einen solchen Auftrag wäre, anstatt bloß einmalig 120 EUR einklagen zu sollen. Man bedenke, dass die Klage letztlich vor dem Gericht am Wohnort von M.K. verhandelt werden würde. Das heißt, wer in München einen RA beauftragt, muss dann mit dem klären, wie sich das mit der Verhandlung am Wohnsitzgericht von M.K. darstellt! Gewöhnlich schalten RAe dann Kollegen vor Ort ein - die aber auch Geld kosten.

Voraussetzung für ein gerichtliches Vorgehen (Klage oder Mahnbescheid) wäre aber in jedem Fall zuerst, M.K. "in Verzug" zu setzen - und zwar nachweislich!

Vorzugsweise durch ein (Einwurf-) Einschreiben/Rückschein - E-Mails sind kein Zugangsnachweis! Darin muss M.K. aufgefordert werden, innerhalb einer zu setzenden Frist (diese muss angemessen sein, also ca. 10 Tage bis 2 Wochen) das bestellte Gerät zu liefern, anderenfalls man zurücktreten werde. Ist die besagte Frist dann ergebnislos verstrichen, muss man leider erneut mit Zugangsnachweis (d.h. Einschreiben...) schreiben, dass man hiermit vom Kauf zurücktritt und das Geld zurückfordert (Bankdaten dabei mitteilen) - wiederum innerhalb einer angemessenen Frist (7-10 Tage), ansonsten werde man das gerichtlich geltend machen, bzw. Klage erheben.

Erst wenn das alles nichts gefruchtet hat, sollte man ggfls. zum Anwalt gehen! Und zwar aus folgendem Grund: Hat man bisher M.K. noch nicht wirksam (und nachweisbar!) "in Verzug" gesetzt, muss das erst der Anwalt machen. Schickt M.K. dann aber auf das RA-Schreiben hin dann doch noch das Gerät, bleibt Ihr auf den RA-Kosten sitzen! Diese muss M.K. nämlich nur erstatten, wenn er (nachweisbar!) in Verzug war!

Will man das Kostenrisiko so gering wie möglich halten, kann man aber auch selbst einen Mahnbescheidantrag stellen. Formulare dafür gibt es im Papierwarenhandel. Aber Achtung: Das ansich zuständige Gericht (dies ist bei Mahnsachen das Amtsgericht EURES Wohnortes) hat diese für Mahnsachen in verschiedenen Bundesländern evtl. an ein zentrales Mahngericht anderswo abgegeben - das ist in Hessen z.B. das AG Hünfeld. Das für Euch zuständige Mahngericht solltet Ihr also im Internet erkunden - oder bei Eurem Amtsgericht erfragen. Dort gibt es übrigens auch eine (kostenlose) Rechtshilfestelle, die sicherlich beim Ausfüllen des MB -Antrages zumindest behilflich sind.

Erhebt M.K. auf die Zustellung des Mahnbescheides hin keinen Widerspruch, kann man nach zwei Wochen Antrag auf Erlass eines Vollstreckungsbescheides stellen. Ist der dann zugestellt, kann man einen Gerichtsvollzieher beauftragen, das Geld (nebst aller entstandenen Kosten) bei M.K. einzutreiben. Erhebt M.K. allerdings wider Erwarten doch Widerspruch, kann man dann immer noch zum Anwalt gehen.

Auch an ein Erstatten von Strafanzeigen würde ich erst denken, wenn M.K. nachweislich (das kann man nicht oft genug betonen!) in Verzug ist.

Ist der Zugang der Fristsetzungen etc. nicht nachzuweisen (wie bei E-Mails generell nicht! Diese werden nicht als Zugangsnachweis anerkannt, nicht mal dann, wenn er antwortet!), kann sich M.K. immer darauf herausreden, das nicht erhalten zu haben (und die Antwort habe wohl Frau/Freundin/Hund/Oma/Opa geschrieben) - was dann Euer Geld kostet. Einschreibebriefe sind zwar teuer - aber nicht so teuer, wie nachher auf Rechtskosten hocken zu bleiben.

Geht man dabei vor, wie eingangs vorgeschlagen (Abtretung an einen "Eintreiber"), fielen die entsprechenden Kosten für diese Schreiben natürlich nur einmal an, wenn der "Eintreiber" diese Briefe dann per Einschreiben / Rückschein an M.K. versendet und - wichtig! - beim ersten Brief die schriftlichen und von beiden (Abtretenden und "Eintreiber") unterschriebenen Abtretungserklärungen (im Original!) beifügt.

Die Kosten der Einschreibebriefe kann man übrigens später im Mahnverfahren mit geltend machen. Ebenso wie Zinsen ab dem Tag nach Ablauf der Frist zur Rückzahlung.

So... ich hoffe, ich konnte etwas Aufklärungsarbeit zum rechtlichen Vorgehen leisten.

Gruß,
Stephan

[angro]

Hallo Stephan, @all,
===============
vielen Dank für deine sach- und fachgerechten Hinweise. Es ist schön,
dass wir hier im Forum immer wieder User haben, die der Gemenschaft
mit ihrem ganz speziellen Wissen weiter helfen.

Vielleicht erklärt sich ja jemand einverstanden, dieses Verfahren für die
Gemeinde der Geschädigten durchzuführen. Ich komme da nicht in Frage,
da ich mein Thema bereits selber angeleihert habe und der Fall auch ein
wenig spezieller liegt. Außerdem gehöre ich zu denjenigen, die ihr IF ja
auch bekommen haben.

Am WE wede ich die eMails und Messis auswerten, die mir hier inzwischen
alle vorliegen. Die Betroffenen, die mir bekannt sind, werde ich in einer
Tabelle zusammen stellen, die ich hier im Forum online stellen werde. Ich
werde da nur die Accountnamen verwenden, so kann jeder mit jedem in
Kontakt treten, wenn ihm danach ist.


LG,
Andreas...

[Novipec]

aufgrund der absolut nicht mehr technischen Informationen bezüglich E38 verschiebe ich den Thread nun ins Benzingeflüster.

Dort gerät er mit Sicherheit nicht in Vergessen und ihr könnt euch über weiteres Vorgehen bezüglich der Unstimmigkeiten abstimmen.

[Excalibur]

Zitat von Novipec

aufgrund der absolut nicht mehr technischen Informationen bezüglich E38 verschiebe ich den Thread nun ins Benzingeflüster.

Dort gerät er mit Sicherheit nicht in Vergessen und ihr könnt euch über weiteres Vorgehen bezüglich der Unstimmigkeiten abstimmen.

Vielen Dank!
Dadurch ist der Thread nicht mehr durch die mutwillig kastrierte Boardsuche zu finden! Vielleicht braucht man in 6 Monaten mal diese Ausführungen von SysTin.


unverständliche Grüße aus der Mitte
Dirk

[SysTin]

Zitat von Novipec

aufgrund der absolut nicht mehr technischen Informationen bezüglich E38 verschiebe ich den Thread nun ins Benzingeflüster.

Dort gerät er mit Sicherheit nicht in Vergessen und ihr könnt euch über weiteres Vorgehen bezüglich der Unstimmigkeiten abstimmen.

So,so...

Verstehe ich offen gestanden nicht so recht - wen außer Leuten in der betroffenen E38-Fraktion sollte das denn interessieren???

Ist das nun betreiberinterner Welpenschutz oder gar zielgerichtetes "Desinteresse"?

Mhm....

Gruß,
Stephan

[Novipec]

Stefan,

Ist das nun betreiberinterner Welpenschutz oder gar zielgerichtetes "Desinteresse"?

keines von beiden !!!

Lesen kann man den gesamten Thrad auch hier im Benzingeflüster, auch wird er hier aufgrung weniger Neuthreads sicher nicht so schnell auch bei Inaktivität des selbigen von der ersten Seite verschwinden.

Und, die jenigen die sich für diesen Thread (zu Recht) interessieren finden den Thread auch hier.

Ich denke das reicht zur Klarstellung.