G70 750e Achtzylinder Plugin-Hybrid?

**esau** · 08.10.2022, 10:49

Zitat:

Zitat von Otto_V12

Da lobe ich mir meinen 760er:

.....

wie wahr. Ich hoffe mein i4 M 50 kommt bald, damit ich den Dicken schonen und somit länger behalten kann. Den so etwas wird es vielleicht nie wieder geben.

Wobei ich zugeben muss, dass man bei den downgesizeden Motoren beim Fahren wenig davon merkt. Extrembeispiel A45 AMG, 420 PS aus 2 Liter Hubraum.

Ich bezweifle bei diesen Kisten allerdings, ob die lange halten.

Und Autofahren ist für ich auch immer noch mit Bauchgefühl verbunden und mein Bauch mag Hubraum.

**Claus** · 08.10.2022, 22:03

Zitat:

Zitat von esau

Wobei ich zugeben muss, dass man bei den downgesizeden Motoren beim Fahren wenig davon merkt. Extrembeispiel A45 AMG, 420 PS aus 2 Liter Hubraum.

Ich bezweifle bei diesen Kisten allerdings, ob die lange halten.

Bei Literleistungen (beim A45 AMG sind das 210 PS!), die bisher eigentlich dem Rennsport vorbehalten waren, wird so ein Motor keine signifikanten Laufleistungen erreichen, jedenfalls sicherlich keine 200 TKM ohne Revision.

Aber den Herstellern kommt doch das Downsizing gerade recht! Die haben doch gar kein Interesse daran, dass ein Motor wie z.B. ein V12 bei 200 TKM gerade mal richtig eingefahren ist. Wenn man fast nur Langstrecke fährt, macht jeder V12 von BMW mindestens eine halbe Million ohne Revision, teilweise sogar die V8 (siehe "Meidlinger").

Oder die BMW-Diesel, ab 6 Zylinder auch wahre Langläufer.

Dabei ist das eigentlich "Nachhaltigkeit" im wahrsten Sinne des Wortes! Während die heute so viel gepriesene "Nachhaltigkeit" zu reinen Lippenbekenntnissen mutiert ist, hat man sie früher einfach gebaut, aber kein Wort darüber verloren.

Alpenfahrer · 18.10.2022, 16:31

Zitat:

Zitat von Claus

Bei Literleistungen (beim A45 AMG sind das 210 PS!), die bisher eigentlich dem Rennsport vorbehalten waren, wird so ein Motor keine signifikanten Laufleistungen erreichen, jedenfalls sicherlich keine 200 TKM ohne Revision.

Würde mich sehr interessieren worauf diese Aussage basiert.

Grüße,
Christian

**esau** · 18.10.2022, 16:40

Zitat:

Zitat von Alpenfahrer

Würde mich sehr interessieren worauf diese Aussage basiert.

Grüße,
Christian

Bauchgefühl. Früher waren die Motoren einfach robuster. Heute ist alles bis zur letzten Schraube optimiert. Abgesehen davon dass so eine Raktete wie der A45 AMG auch dazu verleitet, ab und an mal draufzutreten.

Aber es pfeifen ja auch die Spatzen von den Dächern, dass es heute nicht mehr das Ziel ist, dass ein Motor 3- oder 400tkm hält.

Letztendlich wird die Zukunft zeigen, wie lange die Teile halten.

Rush1291 · 18.10.2022, 17:37

Kleine Motoren die hochgezüchtet sind halten weniger lang. Die Grossen Ami Motoren von früher mit 6-8 Liter Hubraum und gerade mal 300 PS halten deswegen auch ewig, weil die fast keinen Verschleiss haben.

**Claus** · 18.10.2022, 19:42

Zitat:

Zitat von Alpenfahrer

Würde mich sehr interessieren worauf diese Aussage basiert.

Wenn Literleistungen in den Bereich des Rennsports geraten, dann schau doch einfach mal nach, wie lange Motoren, die im Rennsport eingesetzt werden, ohne Revision durchhalten.

Das ist mehr als ein Bauchgefühl, das ist eigentlich eine Binsenweisheit. Wer aus kleinen Hubräumen viel Leistung herausquetscht, hat primär die Leistung auf dem Schirm, aber nicht die Langlebigkeit.

Oder glaubst du, es macht keinen Unterschied, ob ein Motor 60 PS/Liter (M73, 5,4 Liter Hubraum, 326 PS) oder 200 PS/Liter leistet und die laufen dann beide munter eine halbe Million Kilometer?

Eine Erklärung (von einer Motorenseite):
Laut einer gängigen Ansicht ist vor allem die Literleistung eines Motors entscheidend für seine Lebensdauer. Demnach gilt: Je mehr Leistung pro Liter Hubraum ein Motor erzeugt, desto kürzer ist seine Lebensdauer. Oder anders herum: Je mehr Hubraum auf ein PS entfällt, desto besser für die Lebensdauer des Motors.
Die Erklärung dahinter ist simpel: Um dieselbe Kraft zu erzeugen, müssen größere Motoren weniger hoch drehen als kleinere. Dementsprechend treten weniger Reibung und Schwingungen auf, das Material verschleißt langsamer.

Also spielt auch die (mögliche) Drehzahl eine wichtige Rolle. Daher waren/sind auch M-Motoren anfälliger als die Standardmotoren.

PS: Um beim Beispiel AMG A45 zu bleiben: 7.200 min-1 plus 2,1 bar Ladedruck. Je mehr Ladedruck, desto mehr Druck auch auf die Komponenten. Letztendlich kommt es auch darauf an, wie oft die (volle) Leistung abgerufen wird. All das interessiert den Leasingnehmer natürlich nicht.

**Bastl** · 18.10.2022, 20:44

Weiß nicht, ob man das so pauschalisieren kann, Claud.

Beispiel 2,2er Turbo 5-Zylinder von Audi aus den 90ern - die wurden gerne auf 300-400 PS erweitert. Kenne selbst einen mit 350.000 km, die er problemlos abgespult hat. Und gibt da noch genügend Beispiele aus der Szene.

Mein 1,5er mit 150 PS wird seit 110.000 vom ersten Moment an ordentlich gefordert - schluckt weder Öl, klingt nicht komisch und zieht weiter wie seit Beginn.

Wurde schon vor 20 Jahren gesagt, wie kacke diese ganzen neumodischen Motoren seien - letztlich hörst das immer wieder neu, laufen aber ganz viele sehr lang und problemlos. Nicht umsonst werden die Autos immer länger gefahren.

Ob der AMG zu heiß ist, wird sich zeigen. Würde das aber nicht pauschal so sagen.

**Claus** · 18.10.2022, 21:05

Kommt natürlich immer auf den Einsatzzweck an. Wer viel Autobahn fährt und bei den heutigen Verkehrsverhältnissen die Leistung dort immer seltener voll abrufen kann, kommt auf ganz andere Laufleistungen - mit fast jedem Motor.

Bleibt aber die Frage, wie man hohe Laufleistungen bzw. Literleistungen definiert. Ich erwähnte ja nicht umsonst 200 TKM Laufleistung bei über 210 (!) PS/Liter. Das ist eine echte Hausnummer und weit über der Norm (die sich bei etwa 150 PS/Liter befindet, siehe Konkurrenten).

Ich selbst halte von Hubraumkrüppeln wenig, mir würde ein 2-Liter-Motor einfach keinen Spaß machen, auch nicht mit 421 PS. 2,1 bar Ladedruck ist auch kein üblicher Wert, der Motor ist einfach in jeder Hinsicht hochgezüchtet.

**Bastl** · 18.10.2022, 22:04

Also ich kann noch immer gut Vollgas auf den Bahnen fahren - ich meide allerdings auch den Ruhrpott und um München/Stuttgart fahre ich auch selten

Klar ist der hochgezüchtet, aber der wird auch seine sechsstelligen KM schaffen- letztlich ist sowas ja auch eher zum posen und Landstrasse gemacht, um mal bei Vorteilen zu bleiben

Da bin ich schon froh, lächerliche 0,8 bar Ladedruck nur zu haben.

**esau** · 19.10.2022, 16:44

Zitat:

Zitat von Bastl

Also ich kann noch immer gut Vollgas auf den Bahnen fahren - ich meide allerdings auch den Ruhrpott und um München/Stuttgart fahre ich auch selten

.....

Dann bist Du zu beneiden, bei den Spritpreisen ist eine Vollgasfahrt ein besonderer Luxus......Da ich mich weitgehend in den Ballungsräumen von NRW tummle, brauche ich immer weniger Sprit und die 2 auf dem Tacho vorne sehe ich auch nur noch selten und wenn dann eher kurz....Meine Bremsen halten dadurch auch länger.
Natürlich wird so ein hochgezüchteter A45 bei ruhiger angepasster Fahrweise auch länger halten als wenn man mit dem über Landstrassen tobt