Wie viel Kühlmittel war bei euch noch drin, als die Klima ihren Geist aufgab?

Marek75 · 02.09.2005, 12:53

Vorgeschichte: Habe meinen 7er jetzt 4 Jahre. Damals 1. Hand u. Scheckheftgepfl. gekauft. Nie Probleme mit der Klimaanlage gehabt.
Seit einer Woche ging die Klima nicht mehr, also Termin in einer freien Werkstatt vereinbart. Kostenpunkt sollte so ca. 50-60 Euro sein.

240g hat die Maschine raus gesaugt und 1800g (150g Oel) eingefüllt!!!
Gekostet hat das ganze 80 Euro und der Chef meinte, als ich nach der Begründung gefragt habe warum es auf einmal so teuer ist: Daß normalerweise so ca. 600g rein gehen und daß mein Druckschalter für die Klimaanlage kaputt wäre, denn bei einer 1800g Anlage hätte der Druck-Schalter viel eher ansprechen sollen.
Es sei nicht gut für den Kompressor, wenn der noch läuft, wenn kaum noch Kühlflüssigkeit im System ist.

Was sagt ihr dazu?

Doug · 02.09.2005, 13:48

Mich würde mal Interessieren warum er Öl nachgekippt hat !

Das Öl geht an sich nicht verloren, wenn die Anlage normal mit Klimageräten entleert und gefüllt wird dann hat man normal mit den Öl nix am Hut.

Unter dem Strich = Bei einer Klimaanlage wird man immer über den Tisch gezogen !
Im Normalfall wird die Klima ja nur nachgefüllt, sprich die sauegen dir den rest raus und Verkaufen dir 1800g neues Gas, der Witz dabei ist das du dein altest Gas wieder bekommst und wenn zb noch 1000g drinn waren dann bekommst du gerade mal 800g neues Gas und das für dann ca. 50 Euro ( R134 )
Die Jungs machen Bomben Gewinne mit der Klima das ist sicher !!

PAMA22 · 02.09.2005, 14:01

Hi !

Also ich hab meine Klima auch erst vor kurzem nachfüllen lassen. Also absaugen (Vakuum) und neues Gas rein. Mein Altes wurde aber nicht mehr eingepumt. Ich war dabei und der Mechaniker hat mir jeden Schritt gezeigt und erklärt! Zusätzlich kam noch so ne flureszierende Flüssigkeit mit rein, bei der man unter UV-Licht eventuelle Leckstellen auffinden kann.
Ich hatte noch 400g von dem Kühlmittel drinnen. Habe gemerkt, dass die Klima fast nicht mehr ging nur hin und wieder kam kurzzeitig mal ne frische Brise

Der Druckschalter wurde ebenfalls getestet und er funktioniert auch noch sagte man mir. Als die Klima entleert wurde, schaltete sich der Kompressor auch nicht mehr ein. Bei mir kamen 1520gr. von dem Kühlmittel rein. 100gr. kosten in etwa 3,50.- €uro. Musste mit Arbeitszeit ca. 120 €uro berappen. Aber jetzt kann ich mich bei 40 Grad Aussentemperatur auch wieder mit nem Schneeanzug ins Auto setzen und mich friert noch immer

Mick · 02.09.2005, 14:13

Zitat:

Zitat von Marek75

Vorgeschichte: Habe meinen 7er jetzt 4 Jahre. Damals 1. Hand u. Scheckheftgepfl. gekauft. Nie Probleme mit der Klimaanlage gehabt.
Seit einer Woche ging die Klima nicht mehr, also Termin in einer freien Werkstatt vereinbart. Kostenpunkt sollte so ca. 50-60 Euro sein.

240g hat die Maschine raus gesaugt und 1800g (150g Oel) eingefüllt!!!
Gekostet hat das ganze 80 Euro und der Chef meinte, als ich nach der Begründung gefragt habe warum es auf einmal so teuer ist: Daß normalerweise so ca. 600g rein gehen und daß mein Druckschalter für die Klimaanlage kaputt wäre, denn bei einer 1800g Anlage hätte der Druck-Schalter viel eher ansprechen sollen.
Es sei nicht gut für den Kompressor, wenn der noch läuft, wenn kaum noch Kühlflüssigkeit im System ist.

Was sagt ihr dazu?

Ich bin bei weitem kein Klima-Spezi, aber mein (hoffentlich gesunder) Technik- und Menschenverstand sagt mir, das die Diagnose bzgl. des Druckschalters maximal eine Mutmassung ist.
Das Kältemittel kann schliesslich je nach Leckage bzw. Defekt im Zweifel auch innerhalb von 5 Minuten von "Voll" auf "240g" entweichen.
Von daher hätte er zunächst einmal, nach dem Du Ihm den kurzen Zeitraum zwischen "ging astrein" und "fiel aus" genannt hast, eine ordentliche Dichtigkeitsprüfung anberaumen sollen (Kontrastmittel, UV-Licht).
Desweiteren kann es durchaus sein, das in dem von Dir gewählten Betrieb nach Menge des nachzufüllenden Kältemittels bezahlt werden muß, und der erste Preis eine auf Erfahrungen basierte Schätzung war.
Mein Klimaspezi macht sowas per Pauschalpreis und liegt damit vermutlich wirtschaftlich immer im grünen Bereich, wenn er auf Basis der maximalen Menge kalkuliert und nachher doch weniger befüllen muß. Abgesehen davon halte ich 80EUR, wenn die Anlage danach dauerhaft zuverlässig und tief kühlt, für nicht zu viel.
Was die Füllmenge angeht, denke ich, das 1800g ein wenig zu viel ist (was lt. meinen Informationen durchaus auch zu Defekten führen kann).
Dies bestätigt auch

diese Tabelle und die vielen, diesbezüglichen (hervorragend per Suchfunktion auffindbaren..) Threads in diesem Forum. Aber aufgepasst, die Art des Klimamittels spielt hier wohl auch noch eine Rolle (Ersatzstoffe haben eine andere Dichte)
Das Öl wird (wenn ich mich recht erinnere) während der Absaugung abgeschieden, so das es beim wiegen des Kühlmittels nicht mitzählt - das soll allerdings bitte jemand der sich damit richtig auskennt verifizieren falls es für Dich wichtig ist.

Die Aussage Deines letzten Satzes ist auf jeden Fall korrekt. Zu wenig Klimamittel ist mindestens genau so schädlich für das System, wie zuviel, vor allem wenn tatsächlich mal der Druckschalter platt sein sollte.

Und jetzt gib´ mal "Klimaanlage" oder "Klimamittel" in die Suche ein und mach´ Dir nen schönen Nachmittag vor dem Monitor...

Mick

Tony · 02.09.2005, 14:44

Hallo,

ich habe meine Klima auch vor kurzem warten lassen.Bei meinem waren noch 200g drinen von dem Kühlmittel.
Ich habe 99 euro bezahlt.

Gruß

Tony

Doug · 02.09.2005, 15:17

Zitat:

Zitat von PAMA22

Hi !

Also ich hab meine Klima auch erst vor kurzem nachfüllen lassen. Also absaugen (Vakuum) und neues Gas rein. Mein Altes wurde aber nicht mehr eingepumt. Ich war dabei und der Mechaniker hat mir jeden Schritt gezeigt und erklärt!

Aha ....

Und hat der dir auch gesagt wo dein "Altes" Gas hingekommen ist ??
Muss er das für viel Geld entsorgen ??

Blödsinn !

Das alte Gas wird Evakuiert und gemessen ( deshalb weißt du auch was noch drinn war )
Dann wird die Gesammtmenge eingestellt ( je nach dem ob es volldigital ist oder rein Mechanisch geht es natürlich etwas anderst )
Und dann wird deine Klima auf die eingestellte Menge gefüllt..... und da ist dann wieder dein Gas dabei !

Marek75 · 02.09.2005, 16:04

@Mick

Bei mir unter der Motorhaube stand 1800g +-20g
IMHO sollte das aussagekräftiger sein als irgend eine Tabelle aus dem Netz.

Das die Anlage nicht komplett undicht ist, hat ja die Unterdruckprüfung ergeben und wenn Sie so undicht wäre dann wären ja nicht 240g Rest drin gewesen.

Aber das war wohl ne Falschinfo, daß der Druckschalter defekt ist.

PAMA22 · 02.09.2005, 17:19

Zitat:

Zitat von Doug

Aha ....

Und hat der dir auch gesagt wo dein "Altes" Gas hingekommen ist ??
Muss er das für viel Geld entsorgen ??

Blödsinn !

Das alte Gas wird Evakuiert und gemessen ( deshalb weißt du auch was noch drinn war )
Dann wird die Gesammtmenge eingestellt ( je nach dem ob es volldigital ist oder rein Mechanisch geht es natürlich etwas anderst )
Und dann wird deine Klima auf die eingestellte Menge gefüllt..... und da ist dann wieder dein Gas dabei !

Kein Blödsinn, Doug!!!

Die hatten zwei dieser komischen Geräte! Mit dem ersten haben sie das Kühlmittel abgesaugt und evakuiert(oder wie immer man dazu sagt...), mit dem zweiten wurde dann nochmals evakuiert und das neue Kühlmittel eingepumpt! Ein Evakuiervorgang dauerte ca. 20 Min. jeweils. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die mein altes, restliches Kühlmittel von einem Gerät in das Adere geschüttet und dies dann mir wieder eingefüllt haben. Das hätte ich doch sehen müssen, oder etwa nicht

Doug · 02.09.2005, 20:18

Zitat:

Zitat von PAMA22

Kein Blödsinn, Doug!!!

Die hatten zwei dieser komischen Geräte!

Ja gut ... na dann

Dann werden sie vermutlich Abends das Zeug wieder zusammenpumpen

Mick · 02.09.2005, 22:55

Zitat:

Zitat von Marek75

@Mick

Bei mir unter der Motorhaube stand 1800g +-20g
IMHO sollte das aussagekräftiger sein als irgend eine Tabelle aus dem Netz.

Das die Anlage nicht komplett undicht ist, hat ja die Unterdruckprüfung ergeben und wenn Sie so undicht wäre dann wären ja nicht 240g Rest drin gewesen.

Aber das war wohl ne Falschinfo, daß der Druckschalter defekt ist.

Mit den grünen Aufklebern ist das so eine Sache.
Die Tabelle ist zwar "irgend eine", aber ich habe sie her genommen, da sie die exakten (aktuellen) Empfehlungen von BMW enthält (Hatte leider kein TIS zur Hand).
Es gibt E32, auf deren Frontblech steht sogar 1920g - dann allerdings noch für das alte R12 Kältemittel. Bei mir steht auch 1800g.
Fakt ist, das BMW 1550g +/- 25g (mit Heckklima 1700g) als Füllmenge für R134a vorschreibt, diese unabhängig vom Aufkleber auch exakt so befüllt und die Werte von Bosch in deren Tabellenbücher übernommen wurde.
Ich denke, das die Differenz von ca. 250g keine signifikanten Auswirkungen auf die Kühlleistung hat und würde vor dem Hintergrund des größeren Risikos durch Überfüllung immer die kleinere Menge bevorzugen (Man könnte jetzt natürlich streiten, wobei sich BMW mehr gedacht hat - Aufkleber oder TIS).

Mick