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Alt 02.05.2016, 14:59   #1
logile
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Registriert seit: 30.05.2011
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Fahrzeug: E65-735i(06.2002) E32(735i)
Standard Stabilisierungsblech unter Ölwanne....

..........kann ich dieses einfach abschrauben um besseren Zugang zu haben oder verzieht sich die Vorderachse wenn ich es ab und anbaue?
logile ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2016, 15:14   #2
750li
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Benutzerbild von 750li
 
Registriert seit: 30.12.2004
Ort: Halle (Saale)
Fahrzeug: E65-735i (10.01) und viele andere
Standard

... schraub ab das Ding...
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Alt 02.05.2016, 15:25   #3
logile
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Fahrzeug: E65-735i(06.2002) E32(735i)
Standard

Danke werd ich machen
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Alt 02.05.2016, 16:58   #4
Turbo Boldy
FL Verächter ;O)
 
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Ort: Einbeck
Fahrzeug: 745i E65 12/2001 /2x 745I Turbo / Kawasaki ZZR 600/ 130i Cabrio, Golf2, fiat ducato
Standard

Aber nachher wieder ordentlich mit passendem Drehmoment anziehen, sonst knarzt später die Achse beim einlenken......
__________________
Gruß Boldy

Pubertät ist, wenn Mama und Papa anfangen Schwierigkeiten zu machen
Turbo Boldy ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2016, 18:39   #5
750li
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Benutzerbild von 750li
 
Registriert seit: 30.12.2004
Ort: Halle (Saale)
Fahrzeug: E65-735i (10.01) und viele andere
Frage

Zitat:
Zitat von Turbo Boldy Beitrag anzeigen
Aber nachher wieder ordentlich mit passendem Drehmoment anziehen, sonst knarzt später die Achse beim einlenken......
Gut zu wissen. Mit wieviel nm zieht man das fest?

Gruß Chris
750li ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2016, 18:51   #6
peterpaul
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Fahrzeug: 728i (E38) (02/96) BRC by Sonja S. (& Erich M.); 740iA (E38) (05/98) M62, BRC by Erich M.; 745iA (E65) (10/02) N62, Stargas
Standard

BMW gibt nur vor, dass man keinen Meter OHNE die Platte fahren darf!

Punkt 9AZ: 56 Nm

siehe Anlage
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf AZD Vorderachsaufhängung.pdf (52,3 KB, 76x aufgerufen)
__________________
Auch durch Vereinbarungen werden Kommunikationsregeln zur Vermeidung von Missverständnissen nicht außer Kraft gesetzt.



18 Jahre Mitglied im Forum: 18.08.05 - 17.08.23

Geändert von peterpaul (02.05.2016 um 20:37 Uhr).
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Alt 03.05.2016, 11:29   #7
Smartyy86
'The Perforator'
 
Benutzerbild von Smartyy86
 
Registriert seit: 16.05.2011
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Fahrzeug: Ka eF Zett
Standard

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Punkt 9AZ: 56 Nm
Falsch.

56NM + Einmal 90°
Schrauben ersetzen, Muttern normalerweise auch.
Smartyy86 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2016, 18:10   #8
peterpaul
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Standard

Zitat:
Zitat von 750li Beitrag anzeigen
Gut zu wissen. Mit wieviel nm zieht man das fest?

Gruß Chris
Zitat:
Zitat von Smartyy86 Beitrag anzeigen
Falsch.

56NM + Einmal 90°
Schrauben ersetzen, Muttern normalerweise auch.
Sorry - nicht grundsätzlich falsch!

Die Frage war eindeutig nach dem Drehmoment in Nm - die habe ich ZUTREFFEND beantwortet.

Der Vollständigkeit halber habe ich das ganze Dokument MIT BEZUG auf die entsprechende Zelle angefügt, aus der alles weitere entnommen werden kann.

Die Informationen im BMW-Dokument scheinen irreführend, denn die 1. Angabe von 56 Nm an DER Stelle und die 2. Angabe von 56 Nm als Fügemoment sind widersprüchlich.

Wenn nach den 56 Nm noch 90 Grad weitergedreht werden sollen - dann MÜSSEN die Schrauben und Muttern ersetzt werden, das es hierbei in den Bereich der plastischen Verformung der Schraube geht.

Wobei die Beschreibung im "Grundlagen der Schraubtechnik" (Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://books.google.de/books?id=YDM...moment&f=false) grundsätzlich von der hier genannten Definition/Arbeitsweise abweicht.

Demnach würde als Fügemoment 10% des Anzugsdrehmomentes gewählt - also 5,6 Nm PLUS DANN anschließenden zusätzlichen 90 Grad Drehwinkel.

Demnach ist die 1. Angabe als Anzugsdrehmoment von 56 Nm bei BMW richtig - und bei der 2. Angabe (56 Nm) würde das Komma fehlen ....

WER kann auflösen, was nun richtig ist?

Die Aussage 56 Nm plus 90 Grad halte ich rein technisch / materialmäßig gesehen für NICHT plausibel.

Geändert von peterpaul (03.05.2016 um 18:58 Uhr).
peterpaul ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2016, 19:18   #9
Smartyy86
'The Perforator'
 
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Registriert seit: 16.05.2011
Ort: Seeheim-Jugenheim
Fahrzeug: Ka eF Zett
Standard

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Sorry - nicht grundsätzlich falsch!
Doch.

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Die Frage war eindeutig nach dem Drehmoment in Nm - die habe ich ZUTREFFEND beantwortet.
Nein.
Sogar ungenügend und grob fahrlässig beantwortet.
Die schraube wird in 2 schritten festgezogen. 56NM + 90° dies ist die komplette Information. du hast 50% der Information gestellt, wenn es sicherheitsrelevant wäre, und sich Leute auf deine Aussage verlassen, ist das grob Fahrlässig.

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Der Vollständigkeit halber habe ich das ganze Dokument MIT BEZUG auf die entsprechende Zelle angefügt, aus der alles weitere entnommen werden kann.
Dann schreib nicht 50% der Information in eine Zeile ohne weiteren Zusatz, entweder ganz oder garnicht.


Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Die Informationen im BMW-Dokument scheinen irreführend, denn die 1. Angabe von 56 Nm an DER Stelle und die 2. Angabe von 56 Nm als Fügemoment sind widersprüchlich.
Nein. Die Informationen sind eindeutig. So eindeutig dass sie von jeder Werkstatt und jedem KFZ Gesellen interpretiert werden können (deswegen machen die die Ausbildung) dass sie von einem Laien falsch interpretiert werden, liegt nicht an der schlechten Doku, sondern an der Unfähigkeit des Laien. Dass dann noch zu verbreiten ist gleiche 2mal mies. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Wenn nach den 56 Nm noch 90 Grad weitergedreht werden sollen - dann MÜSSEN die Schrauben und Muttern ersetzt werden, das es hierbei in den Bereich der plastischen Verformung der Schraube geht.

Wobei die Beschreibung im "Grundlagen der Schraubtechnik" (Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://books.google.de/books?id=YDM...moment&f=false) grundsätzlich von der hier genannten Definition/Arbeitsweise abweicht.
Bullshit. Wiedermal, wenn man keine Ahnung hat...
Fachliteratur, in der Hand von Laien ist gefährlich. Lass es bleiben.
Warum glaubst du hat die schraube ein angegebenes Fügemoment von 56Nm?
könnte es sein dass man das normale Anzugsmoment (50Nm) etwa um 10% erhöht hat?

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Ein Blick in den ETK (Pos. 6), verrät uns M10X35-10.9ZNS3 zu der Schraube. Plastische Verformung? Wenn du auch nur ein Blick in die Literatur geworfen hättest, wüsstest du dass sich eine Schraube dieser Festigkeit nicht plastisch verformt, sondern elastisch. Dazu glaubst du nicht allen ernstes dass sich die 2. härteste Schrauben verformt wenn sie 2 Alubleche verschraubt? Die schrauben müssen getauscht werden wegen "ZNS3" was microverkapselt bedeutet, d.h. die Schrauben enthalten ihre eigene Schraubensicherung.
ch kann dir auch lang und breit vorrechnen warum du bei 900N/mm² niemals an eine 0,2% Dehngrenze kommen wirst in diesem Falle.
Du ziehst die Schraube mit 56Nm an, danach wird sie um 90° weiter zugedreht.
Dass hat den Hintergrund: Die schraube wird nicht mit einer definierten Kraft angezogen, sondern mit einem definierten Weg. (90° (1/4) * 1,5mm Gewindesteigung bei M10 = 0,375mm. Dies wird insbesondere bei nicht nachbehandelten Aluminiumteilen verwendet, um Oberflächenrauigkeit des Gusses bzw. des Strangziehens auszugleichen.

Zitat:
Zitat von peterpaul Beitrag anzeigen
Die Aussage 56 Nm plus 90 Grad halte ich rein technisch / materialmäßig gesehen für NICHT plausibel.
Was du für nicht plausibel hältst, solltest du für dich behalten.
Smartyy86 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2016, 20:03   #10
peterpaul
Erfahrenes Mitglied
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Benutzerbild von peterpaul
 
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Könntest Du Dich bitte ohne persönliche Angriffe auf die Diskussion der TECHNISCHEN Dinge beschränken?

Wer WAS nicht verstanden hat - dass mag der Leser selber beurteilen.

Zitat:
Zitat von Smartyy86 Beitrag anzeigen
....... Die schrauben müssen getauscht werden wegen "ZNS3" was microverkapselt bedeutet, d.h. die Schrauben enthalten ihre eigene Schraubensicherung.....
Kannst Du einen Beleg dafür beibringen, dass ZNS3 bedeutet, dass die Schrauben microverkapselt sind - wie Du schreibst?
Wo bitte kann ich das nachlesen?

Kannst Du mir in der Fachliteratur eine Quelle für die Definition des "Fügemomentes" geben - ich möchte gerne dazulernen.

Kannst Du mir bitte erläutern, was an der Aussage in der Anlage technisch gesehen falsch ist?
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Drehwinkelzählung.JPG (13,5 KB, 23x aufgerufen)

Geändert von peterpaul (03.05.2016 um 20:58 Uhr). Grund: Ergänzung durch rein technische Fragestellungen
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