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Alt 12.10.2016, 23:45   #1
StephanG2312
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von StephanG2312
 
Registriert seit: 15.09.2012
Ort: Norddeutschland
Fahrzeug: F01 760i (10.14) / E93 335i Cabrio (03.12)
Standard Beweislastumkehr Gebrauchtwagenkauf

Vielleicht ist das dem ein oder anderen schon bekannt, mir war das neu:

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.welt.de/wirtschaft/artic...chbessern.html
StephanG2312 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 11:53   #2
SebSeven
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 06.10.2016
Ort: Berlin
Fahrzeug: E65-730d
Standard

Hi,

mir ist das auch neu. Aber ich finde, dass es eine gute Entscheidung ist.
Ich denke nämlich, dass unter den Händlern mehr schwarze Schafe sind, als unter den Käufern. Somit wird die Gefahr, dass dieses Gesetz ausgenutzt wird, etwas eingeschränkt.
SebSeven ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 12:27   #3
Salvador Dali
-
 
Benutzerbild von Salvador Dali
 
Registriert seit: 15.08.2002
Ort: Bad Nauheim
Fahrzeug: C43 AMG 2017, F25 X3 2016
Standard

Ich war bisher davon ausgegangen, dass ich als Käufer in den ersten 6 Monaten ohnehin nichts beweisen muss.

Nun kann man vielleicht noch dahingehend nachbessern, dass man die Gewährleistung wenigstens dann ausschließen kann, wenn man als Selbständiger sein eigenes Fahrzeug verkauft. Das ist ja nicht so schwer vom Autohändler abzugrenzen.

Ich musste den gebrauchten X1 meiner Frau an einen Händler verkaufen, weil die als freiberufliche Hebamme gewährleistungspflichtig ist, weil der Wagen in den Büchern war.
Salvador Dali ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 12:33   #4
StephanG2312
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von StephanG2312
 
Registriert seit: 15.09.2012
Ort: Norddeutschland
Fahrzeug: F01 760i (10.14) / E93 335i Cabrio (03.12)
Standard

Zitat:
Zitat von Salvador Dali Beitrag anzeigen
Ich musste den gebrauchten X1 meiner Frau an einen Händler verkaufen, weil die als freiberufliche Hebamme gewährleistungspflichtig ist, weil der Wagen in den Büchern war.
Danke für diesen wertvollen Hinweis, da habe ich mir noch garkeine Gedanken zu gemacht. Steht zwar momentan nicht an, aber werde ich im Hinterkopf behalten.
StephanG2312 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 18:19   #5
Marks
Mehr als 20 Jahre dabei
 
Benutzerbild von Marks
 
Registriert seit: 12.12.2003
Ort: Köln
Fahrzeug: 740iA VFl (Bj. 1998) R 1200 RT (Bj. 2017) 118i (Bj. 2021)
Standard

Selten einen dermaßen schlechten Artikel gelesen.

Wer schon von § 476 Bundesgesetzbuch spricht. Das Gesetz heißt "Bürgerliches Gesetzbuch" und den fraglichen Paragraphen gibt es schon seit der Schuldrechtsreform 2001.

Diese Vermutung zugunsten des Käufers gab es schon seitdem. Sie ist jetzt nur in Randbereichen ausgedehnt worden.

Aber Vorsicht. Das gilt nicht überall. Bei Verkauf von privat an privat unter Auschluss der Sachmängelhaftung hilft einem § 476 BGB weiterhin nicht.
Marks ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2016, 09:08   #6
synd
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von synd
 
Registriert seit: 11.01.2013
Ort: Regensburg
Fahrzeug: E23 735i Highline (02.86) , E38-750i (12.96) , E38-740iL Individual LPG KME (02.98)
Standard

Also der Artikel...


Zitat:
Die sind aber sowieso nur eine Kulanzleistung der Händler. Einen rechtlichen Anspruch darauf haben die Kunden in der Regel nicht.
Genau diesen rechtlichen Anspruch gibt es durch die Fernabsatzverträge.
synd ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2016, 09:42   #7
Ralle735iV8
Der erste Marrakeshbraune
 
Benutzerbild von Ralle735iV8
 
Registriert seit: 12.10.2009
Ort: Land der Könige LDK
Fahrzeug: E38 730iA (09.94) / BMW 420dA F36 Gran Coupé LCI M-Paket LED Navi Prof Soundsy / Kymco MAXXER 450i 4x4 Offroad (LOF) / Audi A5 B9 FL Sportback S-Line
Standard

So ist es, die Beweislastumkehr gibt es schon lange, ist also nichts neues.

Anders ist es bei den Fernabsatzverträgen, so wie Synd das schon sagt, wenn ein Händler einen Vertrag mit einem Privatkunden z.B. übers Telefon geschloßen hat kann der Kunde auch noch nach 5 Jahren sein Auto zurückgeben.
__________________


"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen."

14 Jahre Forum 12.10.2009 - 12.10.2023
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Ralle735iV8 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2016, 19:37   #8
Salvador Dali
-
 
Benutzerbild von Salvador Dali
 
Registriert seit: 15.08.2002
Ort: Bad Nauheim
Fahrzeug: C43 AMG 2017, F25 X3 2016
Standard

Zitat:
Zitat von StephanG2312 Beitrag anzeigen
Danke für diesen wertvollen Hinweis, da habe ich mir noch garkeine Gedanken zu gemacht. Steht zwar momentan nicht an, aber werde ich im Hinterkopf behalten.
Je nach Buchwert empfiehlt sich ggfs. ohnehin die Entnahme ins Privatvermögen.
Das muss aber lange vor Verkauf stattfinden und wird dann vielleicht trotzdem noch als Gestaltungsmissbrauch gewertet.
Salvador Dali ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2016, 11:11   #9
RS744
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von RS744
 
Registriert seit: 06.01.2005
Ort: b Bielefeld
Fahrzeug: 740iL 11/00 (E38) Prins LPG
Standard

Zitat:
Zitat von Marks Beitrag anzeigen
Selten einen dermaßen schlechten Artikel gelesen.
...
Diese Vermutung zugunsten des Käufers gab es schon seitdem. Sie ist jetzt nur in Randbereichen ausgedehnt worden.
Joo.

Eine bessere Urteilsdarstellung findet sich im Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Handelsblatt
__________________
Sapienti sat.
RS744 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.10.2016, 13:06   #10
RS744
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von RS744
 
Registriert seit: 06.01.2005
Ort: b Bielefeld
Fahrzeug: 740iL 11/00 (E38) Prins LPG
Standard

Ich hänge mal eine Urteilsbesprechung von Prof. Schimmel an, aus der deutlich wird, daß die Rechtsprechungsänderung des BGH doch weitreichendere Folgen haben wird:
RS744 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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