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BMW 7er, Modell E38
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Alt 10.11.2020, 18:00   #1
WitnessMe
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Fahrzeug: e38 740d 04/2000, e38 740i LPG 07/1997
Standard e38 740D mehr VTG-Probleme, EDC-Probleme.

Hey mal wieder Zeit für einen endlosen Hilfethread.

Mein e38 740d, immer noch auf dem Weg zu einem respektablen Auto.

Da ich generell in der Fehlersuche eine relative Null bin und der 740d mich zudem noch mit seltsamsten Fehlerbildern ärgert, suche ich hier noch mal um Rat. Bin über jeden Ratschlag, jede Idee dankbar.

Folgendes:
Ich hatte ja in meinem letzten Thread meine vielfältigen Eskapaden mit dem fahrerseitigen Turbolader beschrieben. Ich hatte zuerst einen günstigeren überholten Lader gekauft, der tat keinen Mucks, VTG Modul reagiert gar nicht. Mit einem anderen Modul vom Schlachtlader rührte er sich dann, VTG verstellbar, aber natürlich dank An- und Abbau nicht passgenau und daher nicht kalibriert, nur sporadisch der richtige Ladedruck.
Habe in meiner Verzweiflung noch einen zweiten Lader dann nicht austauschen sondern überholen lassen, bei der Firma Turbodoktoren in Harsefeld. Die sind echt professionell, verbauen hochwertige Teile beim überholen und sind generell recht korrekt. Dort also Lader, den ich noch hatte überholen lassen. Dazu, zur Sicherheit und weil ich mir ärger ersparen wollte, habe ich mir von denen auch eine neue VTG Verstelleinheit dazugeben lassen, weil ich mir dachte lieber neu, dann funktioniert es auch.
Diesen Lader samt VTG dann am Auto angeschlossen, probeweise versucht mit dem Mechaniker zusammen über Software anzusteuern, nix. VTG rührt sich nicht. Andere, alte VTG-Einheit vom Schlachtlader funktioniert und reagiert weiterhin. Nochmal hingefahren zu den Turbodoktoren, gefragt ey was soll das. Die haben die Vtg angeschlossen an ihren Tester, funktioniert 1a. Da war ich baff. 100% die selbe Teilenummer auf den VTG-Modulen aber die gelieferte Einheit macht am 7er nix, die alte vom Schlachter funktioniert. Niemand weiß so recht warum, codiert werden müssen die Dinger ja angeblich nicht.
Habe dann gesagt okay baut die am Auto funktionierende VTG vom Schlachter mal an den neuen Lader an, kalibriert das Teil und dann am Auto testen. Siehe da, das funktioniert bizarrer Weise.
Nun produziert mein Lader am Auto Ladedruck, fährt sich auch in nahezu allen Lagen Top, aber legt den Ladedruck-Regelung-Fehler trotzdem ab.

(Auch haben die Turbodoktoren gesagt, dass man diese VTG-Einheiten wohl nicht eigenhändig abschrauben sollte, weil dadurch die Kalibrierung flöten geht, es geht wohl um Millimeter bei den Schrauben und dem Stellarm. Deckt sich mit meinen Erfahrungen mit der VTG an dem Ding, extrem empfindlich.)

Soooo, nun zum Schmackhaften.
Auto hat großteils volle Leistung, kein Ruß kein nix. Nur ab und zu, sporadisch und eher bei halb bis ¾ Gas geht die Leistung dann manchmal doch wieder weg. Kein Ruß, bloß absolut keine Leistung, man spürt es direkt. Ist aber immer nach kurzem langsamer werden beziehungsweise vom Gas gehen wieder da. Bei Vollgas scheint die Leistung auch zuverlässig da zu sein.
Natürlich wieder mit dem Mechaniker den Fehlerspeicher gelesen.
Zeigt an
13845 AGR 1 Luftmasse zu hoch
7729 Ladedruck-Regelung
13856 Luftmassensystemfehler

Die Fehler sind ja alle eng verknüpft, daher fällt es mir noch schwerer da durchzusteigen. AGR und LMM Folgefehler weil der Turbo noch spinnt? Oder LMM ebenfalls kaputt, daher AGR-Fehler? Keine Ahnung :(



Und mein Sermon geht weiter, habe noch ein weiteres seltsames Problem. Eher elektrischer Natur.
S-EDC sitzt fest in dauerweich, Knopf macht gar nix (leuchtet aber normal je nach Knopfdruck) und mein Mechaniker kann das Steuergerät auch nicht ansteuern, kommuniziert nicht. Steuergerät habe ich einmal getauscht, vorher saß er in dauerhart fest, bei selben Symptomen.
Selbiges mit dem Tempomat, der verrichtet seinen Dienst zwar noch, kommuniziert aber auch nicht.
Letztens ist auch die Servotronic einfach in Dauerhart (noch Servo, aber eindeutig Autobahn-Hart) fest gewesen, nach Neustart der Kiste alles wieder normal.
Die Fehler scheinen mir Richtung DSC Steuergerät oder Grundmodul zu gehen, irgendwie der Verknüpfungspunkt zwischen dem ganzen hat einen weg. Ist aber geraten, bitte verbessert mich.

Zum wiederholten Male sorry für die Textmenge und danke im Voraus
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Alt 10.11.2020, 20:43   #2
PacificDigital
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Also dann mal:
es gibt 2 verschiedene VTG's Je nach Baujahr ist entweder der neuere oder eben ältere verbaut. Wurde, glaube ich, Anfang 2000 geändert.
Fehler in der AGR kann viele Ursachen haben... zuerst mal: verdreckt, schwergängig oder auch die Unterdrucksteuerung ist undicht, das Unterdruckventil schaltet nicht etc.
Festgestellt wird von der DDE dass die/eine AGR nicht arbeitet durch abweichende erwartete Leistung nach Zugabe von Abgasen in den Ansaugtrakt. Wird mehr Leistung erkannt, so "vermutet" die DDE dass die AGR nicht öffnet.... und anders herum
Luftmassensystemfehler ist auch wieder eine errechnete Fehlermeldung der DDE. Luftmasse, Turbo's und Leistung wird berechnet und wenn eine Diskrepanz vorhanden ist, so gibt es eben den Fehler

Wenn das EDC Dauerweich ist, so sind die Dämpfer einfach platt
Einen Fehler oder Defekt schaltet die Dämpfer auf Dauerhart
Diagnose des EDC Steuergerätes ist NUR per ADS Protokoll möglich, aber eh unwichtig da lediglich die Arbeitskurve, also was für eine Motorisierung, festgelegt wird. Wahrscheinlich ist kein Fehler hinterlegt, da sonst ja dauerhart
__________________

Geändert von PacificDigital (11.11.2020 um 11:58 Uhr).
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Alt 11.11.2020, 11:25   #3
TRANSPORTER
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Fahrzeug: Transporter E38-740d
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Werner hat es schon auf den Punkt gebracht.
Ergänzend möchte ich noch hinzufügen:

- das Thema ElektroSteller/TurboSTG betrifft in der Regel
jeden E38-740d Besitzer, ab einer gewissen LaufZeit und/oder Standzeit.
Wer glaubt, es gäbe irgendeine Firma, welche die ElektroSteller mit Neuteilen "repariert",
unterliegt einem Irrglauben.
Oft ist gar nicht mehr korrekt nachvollziehbar, ob es sich wirklich,
um ein ab/02.00 oder bis 02.00 handelt, da die Dinger von Vorbesitzern und/oder anderen
"SuperSchraubern" behandelt worden.

Die Firmen, welche Anbieten diese Geräte zu "reparieren" greifen in einen Fundus
Von zig angeschafften defekten ElektroStellern auf Lager zurück und bauen dort Teile
aus, welche Augenscheinlich noch "funktionieren" (Plastikräder, etc.).
Das diese ElektroSteller nicht die volle oder Halbe Distanz halten, wie NEUE sollte da schon klar sein.
Nicht selten halten die keine 6 Monate.

Wer die Variable "ElektroSteller" gänzlich bei der Fehlersuche Ausschließen will,
Der kommt nicht dran vorbei sich FABRIKNEUE von Garrett zu ordern.
Bzw. Kennt jemanden mit E38.740d, bei welchem die ElektroSteller zu 100% ihren Dienst leisten.

Es gibt definitiv keinen Anbieter, welcher Die Turbos für den M67
realistisch revidert, das zeigen schon die Preise, zu welchen diese "revidierten" Turbos angeboten werden.

Es gibt 3 Optionen:
- gebrauchte TurboKomplettEinheit, wo man 100% weiss, dass die Funktioniert
- FabrikNEUE von Garrett
- Teile selbst fertigen / fertigen lassen, mit min. der MaterialQualitaet wie Original
( Welle, Lager, LagerHaus, etc.pp ) zuzüglich das Wellenfeinwuchten/EndJustage

Gruss
__________________


---> EMAIL: <---
transporter.email@gmx.de



"Ich mach mir die WELT, wie sie mir GEFÄLLT... !!!"
"Den eigenen Verstand überschreiten und sich der Welt bemächtigen..."
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Alt 11.11.2020, 18:27   #4
WitnessMe
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Danke für die Antworten, ihr beide seid das geballte Wissen, das jeder 740d-Fahrer braucht

@pacificdigital
Das mit den VTGs ergibt Sinn. Allerdings würde mich da interessieren, ob man die optisch oder so unterscheiden kann. Denn zwischen am Auto funktionierend und nicht funktionierend gab es optisch keinen Unterschied, bis hin zur Teilenummer auf dem Ding. Also braucht man quasi den Test am Auto/ne Glaskugel um das zu wissen, was für eins man da hat, ist ja super.

Hmm nach der AGR muss ich noch mal forschen, er zeigt ja nur eine Bank an wenn ich das richtig sehe und das müsste auch die Fahrerseitige sein, die mit dem ... eh problematischen Turbolader.

Ich muss zu der EDC-Situation sagen, dass sie erst mit dem original-Steuergerät dauerhart waren, dann hab ich eben ein anderes Steuergerät eingebaut, aber S-EDC plus aus nem 750 (hatte ein Kumpel rumliegen). Schätz mal die kommunizieren nicht so 1a, besonders wenn du mir sagst dass die quasi nach Motor abgestimmt werden. Sollte ich mir noch mal ein weiteres Steuergerät besorgen, also die exakte Teilenummer, wie das alte und dann mal schauen? Ich hab gelesen, dass die S-EDC aus vielen kleineren Gründen auf Dauerhart "ausfällt", auslesen kann das ADS bei mir im Umkreis keiner. Aber da er ja mit dem falschen Steuergerät vom 750 immerhin auf dauerweich geht, bin ich mal optimistisch und denke das erste Steuergerät hatte einen weg?

@Transporter
Sorry, das hab ich falsch formuliert. Die Turbofirma hat auch nur gesagt, sie haben einen alten funktionsfähigen rumliegen, damit war ich erst mal zufrieden (scheint ja eher Mist zu sein). Die haben auch gesagt sie könnten einen ganz neuen bestellen, ca 200 Euronen teuer. Wäre vielleicht langfristig der richtige Schritt?
Auch toll, dass mein 740d Erstzulassung 04/2000 hat, könnte also vllt Teile von vor 02 oder nach 02 verbaut haben, mit Auslieferung und pipapo.

Ich kenne persönlich leider gar keinen mit lauffähigem 740d . Nur einen Schlachter, das zählt wohl nicht. Ich habe mehr und mehr das Gefühl, dass ich mal die Reise zum Transporter auf mich nehmen müsste, wenn der das mit sich machen lässt

Glaube ich gern, dass die revidierten Turbos gern billigst gemacht werden. Daher hatte ich mich für eine hochwertiger wirkende Firma entschieden und auch etwas mehr bezahlt. Der Lader scheint sehr gut seinen Dienst zu verrichten bisher, dreht voll, pfeift nicht, lässt auch kein Öl (das hat der günstigere der voher eingebaut war direkt sichtbar getan).
Ich schaue erst mal was passiert mit dem jetzigen Lader. Immerhin habe ich dank örtlicher Nähe einen Ansprechpartner, falls mein Lader verfrüht auseinanderfällt oder ich zum Beispiel ein neues Modul erwerben und kalibriert haben will. Das war meine Intention, den Ansprechpartner zu haben für den Lader. Auch wenn die das mit den Versionen der VTG-Steller natürlich nicht wussten, woher auch

Gibt es denn Fabrikneue von Garrett, werden die noch verkauft? Ich dachte eigentlich nicht, aber erzählt gern mal woher und zu welchem Preis, so aus neugierde. Auf Ebay bietet einer ein Paar Fabrikneue, verpackte restposten der Garret Lader an, allerdings die falsche Seite für mich. Für 750, das wäre natürlich ein Traum für nen neuen Garrett.

Grüße an euch beide
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Alt 11.11.2020, 18:49   #5
PacificDigital
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Also bei deinem Dicken solltest du mal das Baujahr vergessen und dir über deine VIN das Produktionsdatum raussuchen
Danach kannst du z.B. Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) hier nachschauen und anfragen was der Turbo in Neu so kostet Da sind beide Versionen der Lader aufgeführt
Von Kosten um die 800€ kann man aber wirklich ausgehen...

Beim AGR erst mal das Unterdrucksystem prüfen und die beiden einzeln per Diagnose ansprechen. Die el. Unterdruckventile kosten nicht die Welt und gibt es von Pierburg auch auf dem freien Markt. Danach auch das AGR-System vernünftig reinigen.... eventuell sogar die Ansaugbrücke runter nehmen und auch die "entkokken".... ist eine Höllensauerei aber lohnt sich!

Zum EDC...
Ein gebrauchtes EDC-Steuergerät ist mind. zu 50% bereits defekt und eben oft auf das falsche Fahrzeug codiert. Als Codierung ist jedoch lediglich die Motorisierung hinterlegt. Jede Motorisierung im E38 hat eben eine andere Fahrdynamik und genau daraufhin wird das EDC eben angepasst.
Bei Dauerweich gehe ich, ebenso wie bei Dauerhart, von einem defekten Steuergerät aus... denn ein Unterschied beim Schalten MUß spürbar sein... egal auf was das Ding codiert ist...

Ach ja... es muß lediglich das EDC 4 sein
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Alt 11.11.2020, 20:13   #6
WitnessMe
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Heh, hatte ich sogar schon mal gemacht und gespeichert
Prod.-Datum: 2000-04-17

800 Euro finde ich aber echt günstig, ich schick denen aus Neugierde mal eine Preisanfrage, das kann ich mir kaum so günstig vorstellen. Da würd ich mir leicht dumm vorkommen, für den Preis hätte ich gleich nen neuen gekauft. Aber mir haben eben mehrere (anscheinend planlose) Turbo-Spezialisten gesagt, dass der Lader nicht lieferbar ist, so ein Unsinn

Gut, das mit der AGR mache ich mal so. Ansteuern kann mein Mechaniker. Auch entkokken ist ne gute Idee, da war ich schon dran, habe die Brücke mir von innen angeschaut, für Rußarm befunden und wieder eingebaut
Lieber noch mal richtig.

Die Info, dass es zumindest EDC4 sein soll, aber nicht die exakte Teilenummer ist schon mal super, da kann ich besser suchen. Das Steuergerät, welches ich gerade verbaut habe ist EDC-Plus, nicht 4 (original war 4). Daher würde ich mal schätzen dass das deiner Aussage nach grundsätzlich nicht funktioniert, ob heil oder kaputt.
Joa, Unterschied in der S-EDC ist bei meinem Null, nur weich und weicher Wenn ich das alte Steuergerät anschließe wieder nur hart.
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Alt 11.11.2020, 23:33   #7
RainerFeiden
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Fahrzeug: E38 740d 2001, Porsche Cayenne 3.2 V6, Mercedes ML 420/450 CDI AMG
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Hier mal die Seite mit den Original Turbos. Kosten bei BMW so 1900 Euro. Pro Stück zuzgl Mwst.....Falls noch lieferbar.

Ich hatte 2015 das Glück zwei Gebrauchte ohne Spiel kaufen zu können. Das hat direkt gepasst. Links wurde zunächst ein überholter Turbo von einem Dr Autoturbo eingebaut. Der funktionierte zwar, verlor aber Öl. Ging deswegen zurück. Könnte sein, das Du den jetzt bekommen hast...?!

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://de.bmwfans.info/parts-catalog...h_lubrication/
RainerFeiden ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 12.11.2020, 14:40   #8
WitnessMe
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Danke für den Link

Danach suche ich auch noch, demnöchst ist in der Nähe vllt ein schlachter verfügbar, mal sehen wie die Turbos sind.

Hahaha das ist ja der Witz xD Mein erster, günstiger überholter Turbo ist auch von DrAutoTurbo. Und bei mir genau das selbe, verliert Öl. Naja und die falsche VTG-Einheit war auch verbaut, das heißt der geht jetzt auch demnächst zurück.
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Stichworte
740d, e38, edc, turbolader, vtg


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