Kopfdichtung am N73 defekt?

[Highliner]

Moin!

Ich denke, wir sollten hier erstmal alle vorliegenden Begrifflichkeiten und Ist-Zustände klären. Fragen an Günther:

1) Liegt KühlwasserVERLUST oder KühlwasserVERBRAUCH vor?

Wenn durch Überdruck im System der Verschlussdeckel vom AGB aufmacht, dann ist das kein Verbrauch. Wenn das Kühlsystem sauber und dicht ist und trotzdem der Kühlmittelpegel nach X km Fahrstrecke sinkt und am Auspuff hinten weiße Ränder sind, ist's Verbrauch.

2) CO-Test (CO=Kohlenmonoxid): Womit wurde gemessen? Referenztest durchgeführt?

Papierstreifen (wie alt?) mit oder ohne Reaktionsflüssigkeit, Aufschraubdeckel mit Ampulle, elektronisches Messgerät?

3) Ist Kühlflüssigkeit im Öl oder umgekehrt?

Mehrt sich der Ölstand? Oder Pegel am Peilstab konstant? Wie sieht das Öl aus?

4) Kühlsystem selbst: Steht es permanent unter hohem Druck? Sind die Schläuche hart? Nach welcher Zeit hast Du den Verschlussdeckel vom AGB geöffnet, als der Motor noch heiß war?

5) Zusatzwasserpumpe: Die lässt sich per Diagnose ansteuern.

6) Edit: Kühlsystem mit 2 bar abgedrückt. Wie lange? Eine halbe Stunde sollte es schon sein. AGB und Flansche alles dicht?

Wenn wir hier klare Angaben haben, können wir weiter helfen.

Cheers!
Alex

[j_ramon.lopez]

Dem schließe ich mich an.
Der Kohlenmonoxid Test im Kühlwasser zeigt ja Abgase im Kühlwasser an. Das würde für einen Kühlmittelverlust sprechen. da er dann das Wasser rausdrückt um den Druck abzubauen. So erstmal die Theorie.
Aber am besten beantwortest Du erst mal die Fragen von Highliner um das genauer abzuklären.
Ich persönlich denke, daß hier vieles für einen Haarriss spricht. Ob nun der Block, einer der Köpfe oder die Kopfdichtung, sei mal dahingestellt. Anscheinend ist das nicht so gravierend, daß er extrem viel Druck in den Kühlkreislauf drückt. Da in so einem Zylinder doch deutlich mehr Druck von 10Bar+X herrscht, würde er Dir sonst in kürzester Zeit so viel Druck in das Kühlsystem jagen, daß er qualmen müsste (durch das verdampfende Wasser auf dem heißen Block) bzw. sogar die Schläuche platzen würden, weil die eben einfach für den üblichen Druck von ca. 2 Bar ausgelegt sind. Toleranzen gibt es da natürlich immer, aber wenn die realistische 3 Bar aushalten, dann wäre das schon viel.
Jedenfalls scheinen die Abgase im Kühlsystem so gering zu sein, daß zwar stetig weiter Druck aufgebaut wird, aber eben nicht so viel um das gesamte System kurzfristig komplett hoffnungslos zum Platzen zu bringen.

[GüntherC.]

Guten Morgen Highliner,

vielen Dank für dein Interesse zum Thema.

1) Liegt KühlwasserVERLUST oder KühlwasserVERBRAUCH vor?

Es liegt Kühlwasserverlust vor, kein Verbrauch. Das Kühlmittel entweicht durch erhöhten Überdruck, über den Deckel des Ausgleichsbehälters. Bei normaler Fahrt nicht, wenn ich das Triebwerk beanspruche, dann entlädt sich das Kühlsystem um ca. 500ml.

2) CO-Test (CO=Kohlenmonoxid): Womit wurde gemessen? Referenztest durchgeführt?

CO wurde mit der RELD Reaktionsflüssigkeit getestet und ebenfalls ein Referenztest am Fahrzeug eines Kollegen durchgeführt.

3) Ist Kühlflüssigkeit im Öl oder umgekehrt?

Der Ölstand bleibt konstant, das Öl sieht gut aus. Kühlflüssigkeit im Öl ist nicht vorhanden, ebenfalls kein Motoröl im Kühlsystem.

4) Kühlsystem selbst:

Würde den Zustand der Schläuche als "etwas härter als im kalten Zustand" beschreiben. Deckel habe ich bei kaltem Motor geöffnet.

5) Zusatzwasserpumpe:

Habe ich getestet und ist defekt.
Wird heute noch getauscht. Fehler war keiner hinterlegt.

6) Kühlsystem habe ich mit 2 Bar abgedrückt, das ganze für 1 Stunde ruhen lassen. Absolut kein Druckverlust.

Und trotz Kühlmittelverlust bleibt die Betriebstemperatur konstant, kein Überhitzen des Triebwerks.

Noch habe ich die Hoffnung, dass sich das Kühlsystem nicht richtig entlüften konnte, Aufgrund der defekten Zusatzwasserpumpe.
Was dagegen spricht, ist der positive CO-Test.

Ich werde die neue Pumpe verbauen und noch einen letzten Fahrtest machen. Sollte danach weiterhin das Kühlmittel aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt werden, wird dem Wechsel der Kopfdichtungen nichts mehr im Wege stehen.


Edit: Kurzes Update:

Neue Zusatzwasserpumpe funktioniert einwandfrei. Bin jetzt eine gute Stunde mit dem Fahrzeug am Stück unterwegs gewesen. Es ist kein Kühlmittel aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt worden.
Morgen früh werde ich noch einmal nach dem Stand des Kühlmittels schauen.

Mit den besten Grüßen

[BMW750Idriver]

Aus der Ferne klingt das ganze so als ob die Zylinderkopfdichtung hin ist,

Es müssen nicht zwangsweise Flüssigkeiten auslaufen oder sich vermischen.
Es scheint hier einfach der Verbrennungsdruck über die defekte Zylinderkopfdichtung in das Kühlsystem zu gelangen. (Abgase)
Daher ist auch der CO-Test positiv. Nun wird das Kühlsystem durch die Abgase aufgepumpt bis zu dem Punkt wo das Überdruckventil (Kühlmitteldeckel) öffnet. Schon läuft das Kühlmittel aus!
Je nach Herkunft / Anfahrt kann ich das ganze nochmals prüfen und ggf. auch eine Instandsetzung übernehmen.

Gruß Christian

[GüntherC.]

Guten Morgen BMW750Idriver,

dass es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die ZKD ist, steht auser Frage. Jedoch verstehe ich nicht, wieso das Kühlmittel bei normaler Fahrweise nicht aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt wird, sondern erst dann, wenn das Triebwerk ordentlich beansprucht wird.

Genauso wenig verstehe ich nicht, weshalb beim Abdrücken des Kühlsystems kein Druck (in Richtung Brennraum) entweicht, jedoch umgekehrt.
Selbstverständlich ist der Druck beim Verdichten und Verbrennen im Zylinder deutlich höher, als 2 Bar Druck im Kühlsystem. Aber entweder ist die Kopfdichtung defekt oder nicht, was hier eher so aussieht als würde diese, wie ein Ventil agieren.

Inwiefern kannst oder würdest du das Triebwerk "untersuchen"?

[Puddlejumper]

Wird der Wagen heiß und unter Last, machen sich Risse bemerkbar, weil sie arbeiten, sprich, sich öffnen, wenn man das einmal so sehen möchte. Was dann alles passiert im Motor durch Undichtigkeit intern...keine Ahnung, ich habs nicht studiert.
Im Stand ist das vermutlich nicht gegeben.
Wenn Du Deine ZKD machst, alles offen ist, muss man eben alles genau untersuchen auf Risse

[bmw-master1979]

Das Berümte Wasserrohr wäre hier auch ein Kantidat.

Mfg Laki

[Bastl]

Dann wäre der CO-Test aber negativ

[BMWMAX]

Hatte auch Kühlmittelverlust Meldung im Kombi vor 1,5 Jahren. Es hat sich herausgestellt, dass der Kühlmittelsensor (10€) O-Ring undicht war unten im Kühlerschlauch. Das austretende Wasser ist einfach verdampft auf der Beifahrerseite, es gab keinen Wasserfleck unter dem Auto.

Beim Kühlmittel auffüllen (unter min -> max) hatte ich bei kaltem Motor soweit aufgefüllt, dass die max Markierung knapp mit Wasser überdeckt war. Da hat es mit noch defekten O-Ring auch etwas Wasser aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt, als der Motor heiß war.

Den CO test würde ich nocheinmal wiederholen bei einem Bosch Dienst etc.

Wir hatten hier vor einigen Monaten auch das Thema, dass bei einem V8 unbemerkt Kühlmittel um die Drosselklappe herum ausgetreten war (riss im Kühlmittelschlauch) und der hat dann genau so regelmäßig Kühlmittel aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt.

Grüße, Max

[GüntherC.]

Hallo BMWMAX,

eine undichte Stelle im Kühlsystem kann ich ausschließen, da dieses mit 2 Bar abgedrückt wurde und über längere Zeit den Druck hält.

Der CO-Test wurde insgesamt 4 Mal wiederholt, sowie an 2 weiteren Fahrzeugen zu Referenzzwecken angewandt.

Andere Quellen durch denen CO in das Kühlsystem gelangen kann, sind mir nicht bekannt.

Ich werde nächstes, spätestens übernächstes Wochenende den Motor zerlegen und die Kopfdichtungen wechseln (was mir gerne erspart geblieben wäre).