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BMW 7er, Modell E32
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Alt 19.05.2014, 07:36   #21
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
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Hab gerade diesen Kommentar von meinem Kollegen mit dem B12 per email bekommen, Testgeraet kenne ich nicht, fahren aber viele mit aelteren BMW hin, da die empfohlen werden:
Bereifung hinten 265/40/17 auf Original Alpina Felgen

Rear left toe was -2.1mm(+1.7mm)
Rear right toe was +0.3mm(+1.7mm)
Rear total toe was -1.8mm(+3.5mm)
Inside bracket was normal value.

Bear can does not affect total toe, total toe is determined by sub frame and trailing arms.
Rear Axle ROTARY SLIDE Bearing also does not affect toe much.

It looks left toe is out of nominal value and it will make severe uneven wearing.

Problem is either trailing arm or sub frame, but difficult judge which one.
------------------------
Hab nur diese Vergleichswerte gefunden von einem E32 730i, der Wagen hier in Japan ist ein E32 750iL Alpina B12.

Abmessungen Vorgegebener Wert
Radstand......2833\n750iL=2947 mm
Spurweite - vorn/hinten 1530/1559 mm

Anzugsdrehmomente
Stahlfelge 90-110 Nm
Leichtmetallfelge 90-110 Nm
Mutter/Klemmschelle der Spurstange 14 Nm

Prüfwerte - Vorderräder
Belastung: je 68 kg auf jedem Vordersitz, 68 kg auf Hintersitz Mitte, 21 kg Kofferraum
Kraftstofftank - Füllungsgrad voll 100%
Vorspur (N = Negativ, Nachspur) 1,60 - 2,80 mm
Vorspur Grad 0°13' - 0°23'
Vorspur Grad - 1/100 0,22 - 0,38
Sturz Grad 0°41'N - 0°19'P
Sturz Grad - 1/100 0,68N - 0,32P
Nachlauf Grad 7°44' - 8°44'
Nachlauf Grad - 1/100 7,73 - 8,73


Einstellwerte - Vorderräder/Hinterräder
Belastung siehe oben
Kraftstofftank - Füllungsgrad 100%
Vorspur (N = Negativ, Nachspur) mm 2,20±0,60
Vorspur Grad 0°18'±5'
Vorspur Grad - 1/100 0,30±0,08
Sturz Grad 0°11'N±30'
Sturz Grad - 1/100 0,18N±0,50
Unterschied zw. links/rechts Grad 0°30'
Unterschied zw. links/rechts Grad - 1/100 0,50
Sturzeinstellung Nicht einstellbar

Nachlauf Grad 8°14'±30'
Nachlauf Grad - 1/100 8,23±0,50
Unterschied zw. links/rechts Grad 0°30'
Unterschied zw. links/rechts Grad - 1/100 0,50
Nachlaufeinstellung Nicht einstellbar
Spreizung Grad 12°4'
Spreizung Grad - 1/100 12,07
Eingeschlossener Winkel Grad 11°53'
Eingeschlossener Winkel Grad - 1/100 11,89
Spurdifferenzwinkel 20° Einschlag Grad 1°40'
Spurdifferenzwinkel 20° Einschlag Grad - 1/100 1,67
Max. Radeinschlag - innen Grad 43°
Max. Radeinschlag - innen Grad - 1/100 43
Max. Radeinschlag - außen Grad 33°
Max. Radeinschlag - außen Grad - 1/100 33
Hinterräder - Vorspur mm 2±0,80
Hinterräder - Vorspur Grad 0°18'±7'
Hinterräder - Vorspur Grad - 1/100 0,30±0,12
Hinterräder - Vorspureinstellung Nicht einstellbar
Hinterräder - Sturz Grad 2°20'N±30'
Hinterräder - Sturz Grad - 1/100 2,33N±0,50
Unterschied zw. links/rechts Grad 0°30'
Unterschied zw. links/rechts Grad - 1/100 0,50
Hinterräder - Sturzeinstellung Nicht einstellbar

Hersteller: BMW Modell: 7 Serie (E32) 3,0 730i
Motorcode: 30 6K A/B Motorleistung: 138 (188) 5800
Ausgerüstet für: G-Kat Baujahr: 1986-92

-------------------------
Falls da jemand was mit anfangen kann und die Vermutung meines Kollegen bestaetigen/widerlegen kann, dann mal her mit dem Rat.

Geändert von Erich (19.05.2014 um 09:15 Uhr).
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 19.05.2014, 10:46   #22
e3tom
M30-Anbeter
 
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Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Freital
Fahrzeug: E23 728iA 7/81,E12 525 9/79,E3 3.0s 11/76,Ford Granada Ghia 2.3 9/82,Lada 2107 '86, Hyundai Trajet 2.7 '01 & Kia Magentis 2.5 '01
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Zitat:
Zitat von Erich Beitrag anzeigen
Rear left toe was -2.1mm(+1.7mm)
Rear right toe was +0.3mm(+1.7mm)
Rear total toe was -1.8mm(+3.5mm)
Inside bracket was normal value.

Bear can does not affect total toe, total toe is determined by sub frame and trailing arms.
Das ist richtig, doch die gesamte Lagerung kann die Fahrachse beeinflussen, selbst wenn die Vorspur stimmt. Ist aber hier wohl nicht.
Zitat:
Zitat von Erich Beitrag anzeigen
It looks left toe is out of nominal value
Das ist wohl so.
Zitat:
Zitat von Erich Beitrag anzeigen
Problem is either trailing arm or sub frame, but difficult judge which one.
Für den E3 gab es eine Lehre für die Schräglenker, da konnte man dann sehen, ob er krumm ist. Ob sowas für den E32 existiert - und wer das noch hat ...
Die Wahrscheinlichkeit, dass der Achsträger krumm ist, sollte geringer sein als für den Lenker.
Die russische Methode wäre, die Bohrung(en) im Träger zu Langlöchern zu machen und den Lenker darin entsprechend anzustellen. Wie lang die Löcher dazu sein müssen, habe ich jetzt nicht berechnet.
Grobe Schätzung:
Um 2mm Nachspur zu beheben, muss das Rad ja nur um 1mm eingeschwenkt werden (es geht ja hinten um den selben Betrag rein, wie vorne raus. Die Entfernung der Lenkeraufhängungen ist ca 2x Rad-Radius. Sollten 2mm an einer Bohrung oder je 1mm an beiden reichen.
e3tom ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 19.05.2014, 14:03   #23
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
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Danke, ich geb es mal weiter. Mal schaun, wozu er sich entscheidet, entweder kpl. tauschen von einem anderen Teilewagen, oder die 'adjuster' von AKG einschweissen.

Hier mal Bilder von den 750 Buchsen von jemandem aus den USA
Bent trailing arm?
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Bent trailing arm? Check your subframe
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) 750iL Trailing arm bushing dimensions
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Turns out you don't need tonnage, just a $30 tool, and some cold air
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 19.05.2014, 18:39   #24
Stiefelknecht
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Benutzerbild von Stiefelknecht
 
Registriert seit: 28.08.2007
Ort: Elzach
Fahrzeug: 740i 12/92
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Was ist
"Rear left toe was -2.1mm(+1.7mm)
Rear right toe was +0.3mm(+1.7mm)
Rear total toe was -1.8mm(+3.5mm)
Inside bracket was normal value."


damit kann ich jetzt grade mal gar nix anfangen
ich bräuchte da eher mal Grad/Minuten/Sekunden,
wir reden doch hier von der Spur HA oder habe ich da was falsch verstanden

Ich nehm für sowas immer die angehängte Grafik (rote Pfeile),
da kann man das dann besser verstehen wie das Zusammenspiel ist
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Spur.jpg (76,1 KB, 64x aufgerufen)
__________________
Nachrüstungen
original:
Vollleder / Standlüftung / M-Fahrwerk VA+HA / el. Heckrollo / Memory / AUC (mod. by Salzpuckel) / abl. Innenspiegel
andere Baureihen/sonstiges:
4-Kolben-Bremse vom 840er / BMW Professional RDS E36 / H&B Sportauspuff / Interface für Öltemp/Druck / Getriebetemp. / Innentemp. übers Kombi
Stiefelknecht ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 19.05.2014, 21:27   #25
Haschra
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 18.07.2013
Ort:
Fahrzeug: E32-750iA (PD.27.03.1990, EZ 30.03.1990)
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Auch geil, 7er mit Frontantrieb.

M f G
Haschra ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2014, 04:19   #26
Erich
Shogun
 
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Zitat:
Zitat von Stiefelknecht Beitrag anzeigen
Was ist.........damit kann ich jetzt grade mal gar nix anfangen,ich bräuchte da eher mal Grad/Minuten/Sekunden,wir reden doch hier von der Spur HA oder habe ich da was falsch verstanden
Hab leider nur diese Daten per email bekommen. Wir reden von Spur Hinterachse.
Rear left toe was -2.1mm(+1.7mm)
Rear right toe was +0.3mm(+1.7mm)
Rear total toe was -1.8mm(+3.5mm)

Ich vermute, die Daten in Klammern sind die korrekten Werte, wie es sein sollte.

Erklaer mal Dein Diagramm. Gruen, Rot, Blau, und die Werte in diesen Farben?
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2014, 08:54   #27
Stiefelknecht
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Hi Erich,
das ist nur grün + rot,
das blaue muß der Drucker vom ADAC gewesen sein
grün = innerhalb Toleranz
rot = außerhalb Toleranz

Zu den Werten:
Ha das sind eben die geforderten Werte bei der Achsvermessung,
nimm z.B. die Spur Hinterachse,
dort haben wir einen Richtwert von 0° 18' +/-7'
In der Grafik stimmt demnach meine Einzelspur rechts nicht und damit auch meine Gesamtspur nicht.

So, jetzt ist die Angelegenheit aber sehr sensibel,
man hat da schon starke Abweichungen wenn das Fahrzeug z.B. einen leeren Tank hat

Dann sind da noch weitere Bedingungen
-Radlager müßen Top sein
-kein Schmutz zwischen Nabe/Trommel/Felgen
-richtiger Luftdruck
-richtige Höhenlage
-Fahrzeug in Normallage

und da wären dann noch die Vorgaben zur Normallage von BMW zur Achsvermessung um diese Werte KORREKT zu überprüfen:
-2 x 68kg Vordersitze
-1 x 68kg Rückbank mitte
-1 x 21kg Kofferraum mitte
-vollgetankt

Nur so lassen sich bei unseren Schiffen die vorgegeben Achswerte zu 100% überprüfen (leider)

Von dem her kann ich mit den Werten deines Kollegen gar nix anfangen

MfG
Chris
Stiefelknecht ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2014, 14:39   #28
Stiefelknecht
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Anbei noch auf Wunsch von Erich das japanische Prüfprotokoll,
vielleicht steigt da ja jemand durch

Wobei,
er hat mir heut Bilder der Reifen geschickt,
die waren 12 Jahre alt und das bei 265mm,
da wundert mich eben nix

MfG
Chris
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Japan.jpg (80,8 KB, 36x aufgerufen)
Stiefelknecht ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2014, 17:13   #29
Erich
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Naechstes Wochenende bauen wir einen kompletten neuen gebrauchten Hinterachstraeger ein, bauen den aus kpl. mit Differential und Antriebswellen aus einen anderen 750iL, den ich hier stehen habe. Dann sofort neue Tonnenlager etc. und dann werden wir mal schaun.
Hier in Japan (und anscheinend nicht nur hier) ist man der Meinung, dass die Hinterachstraeger dieser Baugeneration E32, E34, E30 etc. zu empfindlich sind, hier mal Bilder von einer japanischen Werkstatt von einem E30 M3, mit Abweichungen neuer und alter Hinterachstraeger von -3mm !!
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) E30ƒZƒ~ƒgƒŒ[ƒŠƒ“ƒOƒA[ƒ€
Ist hier auch nicht der erste Fall an einem E32. Typisch dann Reifenverschleiss

Wenn das nichts hilft, werden wir an den anderen ausgebauten die Teile von AKG anschweissen lassen.
Beispiel hier wieder E30
E30 Rear Subframe Camber & Toe Correction Kits
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) E30 Rear Subframe Camber & Toe Correction Kits - Starting @ $42.95 Shipped! - e30tech.com Forums
ellenlanger Thread ueber 23 Seiten, hier konznetriert ein paar Bilder




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Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2014, 17:43   #30
Stiefelknecht
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Ha da bin ich ja mal gespannt was dabei rauskommt
3mm sind schon ein Wort

MfG
Chris
Stiefelknecht ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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