Lithium Abbau sollte man verbieten

Andrzej · 22.01.2022, 17:18

Zitat:

Zitat von AxelF75

dass die Probleme mit einer neuen Batterie für 20k Euro gelöst werden.

Findest Du 20K fuer Autobatterie angemessen? Das zeigt doch ganz genau, das das Einwegautos sind und der Finne hat das mit seinem Schritt nur bestaetigt!

**Claus** · 22.01.2022, 21:57

Zitat:

Zitat von Andrzej

Findest Du 20K fuer Autobatterie angemessen? Das zeigt doch ganz genau, das das Einwegautos sind und der Finne hat das mit seinem Schritt nur bestaetigt!

Die Preise mögen zwar üblich sein, sind aber nicht angemessen. Im Auto halten sie etwa 8-10 Jahre, danach lässt die Leistung immer mehr nach (das tut sie ohnehin die ganze Zeit, nur eben langsam).

Dann wird eine neue Batterie fällig! Das ist in etwa so, als würde man sich einen V8 oder V12 kaufen (bitte den N63 kurz vergessen

), bei dem dann gleich ein neuer Motor rein muss.

Was so ein Auto in dem Moment wert ist, kann man sich denken...

Wobei man hier noch Alternativen hat, eine gebrauchte Batterie wird man kaum durch eine gebrauchte ersetzen, während man durchaus einen gebrauchten Motor einbauen kann.

Bei vielen E-Autos wird aber das Ende der Batterie einem Totalschaden gleichkommen. Ich frage mich nur, was machen die ganzen E-Auto-Fahrer, wenn sie das Auto mal verkaufen wollen? Das Internet ist voll von gebrauchten Autos im Alter von 8-10 Jahren, die gelten - je nach Klasse - noch nicht einmal als alt! Jetzt stelle man sich vor, einer will seinen gebrauchten Tesla verkaufen, schreibt aber, dass die Batterie erneuert werden muss. Was wird er wohl noch bekommen? 8.000 Euro?

Darüber redet auch keiner, E-Autos werden einen schweren Stand auf dem Gebrauchtmarkt haben.

Chevyman · 23.01.2022, 00:33

Zitat:

Zitat von altbert

Also ist der Tesla doch ein Verbrenner…

Ja, aber gibt´s wohl nur als Bausatz :-)

https://www.youtube.com/watch?v=x-6k...l=RichRebuilds

**Claus** · 23.01.2022, 01:15

Zitat:

Zitat von Chevyman

Ja, aber gibt´s wohl nur als Bausatz :-)

https://www.youtube.com/watch?v=x-6k...l=RichRebuilds

AxelF75 · 24.01.2022, 11:58

Natürlich nicht, aber das ist jetzt keine Überraschung. Auch die Akkus von E-Bikes, Handies etc. sind im Verhältnis oft teuer (oder billig und taugen dann auch nix).
Und wie oft gibt es Autos, wo z.B. der Motor eben nicht ewig durchhält und dann gleich komplett getauscht werden muß?
Kenne Kunden, die haben einen neuen SQ5-Motor wg. einen Konstruktionsfehlers gebraucht, der hat dann auch 26.000 Euro gekostet. Ob das jetzt besser ist?

Andrzej · 24.01.2022, 14:31

Auch stimmt's, mit kleine Differenz aber, die Claus auf den Punkt gebracht haette, naemlich das gebrauchte Motoren findet man leichter und noch guenstiger dazu. Hab vor einigen Jahren geplannt meinen E31 auf M73 Motor umbauen und nach kurze Suche gebrauchter M73 Motor mit allen dazugehoerigen Agregaten fuer ca 400 Euro gekauft.
Gebrauchte Batterie dagegen wuerde ich mich nicht trauen zu kaufen. Niemalls!

AxelF75 · 24.01.2022, 16:37

Zitat:

Zitat von Andrzej

Auch stimmt's, mit kleine Differenz aber, die Claus auf den Punkt gebracht haette, naemlich das gebrauchte Motoren findet man leichter und noch guenstiger dazu. Hab vor einigen Jahren geplannt meinen E31 auf M73 Motor umbauen und nach kurze Suche gebrauchter M73 Motor mit allen dazugehoerigen Agregaten fuer ca 400 Euro gekauft.
Gebrauchte Batterie dagegen wuerde ich mich nicht trauen zu kaufen. Niemalls!

Absolut, aber natürlich ist der Verbrennungsmotor in großen Stückzahlen schon seit langer Zeit unterwegs. Da gibts natürlich einiges zum Tauschen. Ist ja auch gut so und macht uns allen Spaß.
Und genauso hast Du Recht mit den gebrauchten Batterien. Das macht man vielleicht bei E-Bikes, Drohnen etc. Aber beim Auto würde ich auch keinen gebrauchten Akku kaufen. Ist aber natürlich auch systembedingt (kann ja keiner richtig prüfen, ob mit dem alles ok ist).

Ich bin kein E-Auto-Fan, aber sicherlich hat auch diese Fortbewegungsart ihre Berechtigung. Und manchmal ist sie sogar sinnvoller als der Verbrennungsmotor (z.B. wenn man jeden Tag nur 5km fährt).
Für Leute, die täglich 500km fahren ist das nix. Aber da gibts auch nicht ganz soviele.
Und ich bin jetzt auch schon mehrere E-Autos gefahren (mehrere Teslas, i3s usw.). Man sollte sich auch ein eigenes Bild machen, länger als ne kurze Probefahrt z.B.

Natürlich ist das nicht das beste System der Welt und hat diverse Nachteile. Aber wahrscheinlich gibts nix auf der Welt, was nicht Nachteile hat...

7erfly · 27.01.2022, 09:05

Zitat:

Zitat von Claus

Bei vielen E-Autos wird aber das Ende der Batterie einem Totalschaden gleichkommen. Ich frage mich nur, was machen die ganzen E-Auto-Fahrer, wenn sie das Auto mal verkaufen wollen?

Na mal abwarten, vielleicht entwickelt sich hier ein Fremdherstellermarkt wie bei Handy- und Notebookakkus. Also dass Drittfirmen den Tausch auf neue Akkus günstig anbieten und dabei vielleicht auch gleich neue Akku-Technologien implementieren. Es steht ja noch alles am Anfang.

Zitat:

Zitat von AxelF75

Kenne Kunden, die haben einen neuen SQ5-Motor wg. einen Konstruktionsfehlers gebraucht, der hat dann auch 26.000 Euro gekostet. Ob das jetzt besser ist?

Für die großen AMG Motoren werden auch gerne mal um die 60.000 EUR fällig, wenn man einen neuen braucht.

Aber wen man die Kanäle von den Autodoktoren, Motoren Zimmer oder Motor Mafia verfolgt, kriegt man auch schnell graue Haare, wie schlecht es um die Haltbarkeit heutiger Motoren bestellt ist. Gefühlt kommt man um größere und teure Reparaturen im Bereich 5-10.000 EUR nach 150-200.000 KM auch nicht drumherum.

Und die Kosten für die Wartung eines Verbrenners über 10 Jahre muss man auch noch dazurechnen.

Puddlejumper · 27.01.2022, 09:50

E-Autos sind eh zum scheitern verurteilt. Wer die jetzt schon kauft, der steht auch beim Aldi morgens an um das neueste zu kriegen

**Claus** · 27.01.2022, 13:09

Zitat:

Zitat von 7erfly

Aber wen man die Kanäle von den Autodoktoren, Motoren Zimmer oder Motor Mafia verfolgt, kriegt man auch schnell graue Haare, wie schlecht es um die Haltbarkeit heutiger Motoren bestellt ist. Gefühlt kommt man um größere und teure Reparaturen im Bereich 5-10.000 EUR nach 150-200.000 KM auch nicht drumherum.

Auch so ein Punkt und wohl eine Folge des Downsizings, nur um etwas Kraftstoff zu sparen oder irgendeine Euro-Einstufung einzuhalten. War aufgrund von Literleistungen, die oft höher sind als früher Motorrad- oder Sportwagenmotoren (d.h. über 100 PS/Liter Hubraum), nicht anders zu erwarten. Nachhaltigkeit geht jedenfalls anders, aber hier verfolgt die Autoindustrie auch eher die Interessen der Politik, niemand möchte mehr Motoren bauen, die 400.000 oder 500.000 km halten. Mit den Turboladern hat man weitere Teile eingebaut, die irgendwann kostspielig ersetzt werden müssen. Natürlich können auch moderne Motoren einige 100.000 km halten, aber dann eher bei ausschließlichem Langstreckeneinsatz und nicht bei einem normalen Nutzungsprofil.

Ich frage mich inzwischen, ob ich wirklich nach fast 17 Jahren Besitztum meinen E38-Fuffi noch verkaufen soll, der hat mit seinen 230.000 km gerade mal die Einfahrzeit hinter sich und kann motorentechnisch mindestens nochmal das Gleiche ohne Revision überstehen. Über die Peripherie (Achsen usw.) können wir natürlich den Mantel des Schweigens hüllen...