mal wieder was von der sternen-fraktion

[k27]

@silent-six,

daß wissen wir hier alle, aber wo soll es hinführen???? Die einen rüsten auf wie George Bush(DC und Audi) und BMW präsentiert den 760Li mit 445PS??? Was soll der denn da erreichen?? Ein Super Auto, aber bei der Konkurrenz geht er doch fast unter...Audi hat 450 PS im RS6, sprich im A6-Modell, nicht erst ab A8!!Da rettet heute auch der M3 und M5 nicht mehr wirklich viel..

Über DC sprechen wir besser gar nicht! Wenn es so weitergeht, sägen die alle am Ast von "Freude am Fahren"..Wäre eine absolute Katastrophe....

Warum nicht direkt einen Über-7er mit 550-580PS um mal wieder an der Spitze zu stehen.Danach muß man ja nicht weiterrüsten, aber so lange schon Schlußlicht sein---nee, daß paßt nicht zu uns!!

Wo bleibt denn nun endlich mal eine ernstzunehmende Antwort auf die SL-Riege??? Sehen die Münchner hier immer noch keinen Bedarf, wie damals beim R129 bzw. einem evtl. 850i-Cabrio????Was muß denn noch passieren, damit die trüben Tassen mal wach werden....


ein verzweifelter k27

[H U G O]

Ja DC ist schon gefährlich und werdens noch viel mehr sein ! Ich sag nur der SLR und die kommende S Klasse, aber alles im allem, haben die Jungs schon bei der neuen E Klasse ( w211 ) gezeigt, das man sich nicht so leicht mit Mercedes messen kann !

Der M3 und M5 sind auch nicht mehr das was sie mal waren, der C32 und der Hammer E55 AMGsind schneller. Vorallem der E55 gegen M5 ist kein vergleich mehr wert. Allein der Motor POWER des V8 Kompressors ist sagenhaft und der Sound.......

[Bearbeitet am 27.12.2002 von H U G O]

[k27]

@H U G O,

ich höre hier zwar einen grinsenden und zynischen Unterton heraus, der mir ABSOLUT nicht gefällt, aber faktisch hast Du leider recht!! :cool:

Aber ich werde die Hoffnung nicht aufgeben.... Die können doch nicht wirklich den Knall nicht gehört haben..

Sonst muß ich halt einen Über E66 bauen.... Ideen hätte ich genug!!

k27

[JRAV]

Also Junx,

ich weiß wirklich nicht, ob dieses PS-Wettrüsten soviel Zukunft hat. Mein 528er mit nur
knapp 200 PS ist in 97% aller Lebenslagen schnell genug, ok, die Schaltung könnte etwas
intelligenter sein, aber das hat mit PS wenig zu tun.

300 PS reichen aus, um ein 2t Fahrzeug in kürzester Zeit auf Tempo 250 zu beschleunigen,
was will man mehr? Schon 230 ist ein aberwitziges Tempo, vor allem wenn man mit 1 m
Abstand an Lastwagen auf der mittleren Spur vorbeischrammt (ja, mach ich auch ab und
zu, sogar bei Regen, finde es aber trotzdem dämlich). Da hast du einen Geschwindigkeits-
unterschied von 170 km/h, und im Falle eines Falles kannst du dir PreSafe und deinen Airbag
in den A*sch schieben.

In Wirklichkeit geht es bei dieser Diskussion auch nicht um PS.
Ob 300, 400, 500, 600PS - Schxxß drauf.

Es geht um eine Glaubensfrage. Wir sehen uns als sportlich-fortschrittliche BMW Fahrer, und wir
bekommen es mit der Angst zu tun, wenn andere Hersteller dieses Image angreifen und BMW
nichts dagegen tut, sondern uns im Gegenteil den zwar recht fortschrittlichen, aber alles andere
als sportlichen wirkenden E65 vor die Nase setzt.

Die Frage ist, wohin BMW uns bringen will.

Was kommt nach der Sportlichkeit? Was ist die Steigerungsform?

Ein mögliche Antwort ist der Yachtline. Ein Auto, das zwar mehr als ausreichend Leistung hat, aber
mit dieser Leistung nicht protzt, sondern mit anderen Werten. Mit einem mondänen, luxuriösen
Ambiente, mit einer neuen Art von Lifestyle. Das Auto als Luxusyacht im täglichen Berufverkehr.
Für Leute, die es nicht nötig haben, immer nur volle Leistung zu bringen.

Wenn man den E65 mal von dieser Seite betrachtet, ergibt das ganze plötzlich einen Sinn.
BMW hat jahrelang mit sportlichen Autos gute Geschäfte gemacht. Jetzt stürzen sich Audi
und Mercedes auf diesen Bereich. BMW kann dem entweder Paroli bieten oder sich neu
erfinden. Offenbar hat man sich für letzteres entschieden, und besetzt mit dem Yachtline
die Lücke, die der W140 hinterlassen hat, aber imagemäßig auf einem deutlich höheren
Niveau, mit der Assoziation Yacht statt Frachter. Dadurch rennt Mercedes mit seinen
500-Kotz-Turbo-PS ziemlich ins Leere. Könnt ihr mir folgen?

[Bearbeitet am 27.12.2002 von JRAV]

[fish]

Schöner Beitrag JRAV,

bin in allen Punkten auf einer Linie mit Dir!!!

gruß, fish

[k27]

@ff,

sei doch ehrlich, der Beitrag von "JRAV" war doch viel zu lang, um ihn wirklich zu lesen....
Daher hier diese politische Meinung...

k27

[fish]

naja Michael,

im Grunde genommen gehören wir beide eigentlich ja auch mehr in die Abteilung unzurechnugsfähig (<1.1Bar:zwink), denn ein normaler 745er würde ja schon voll und ganz genügen.
Aber JRAV hat vollkommen Recht, dieser Gigantismus wird eines Tages doch an seine Grenzen stossen, was dann??
Sitzt in 20 Jahren der Otto Normalverbraucher in einem VW Golf 9 mit 350 PS, weil bei der Upperclass der Standard bei 900-1.200PS liegt??
Werden wir dann alle multimedial vernetzt und durch autonome Hightecsysteme im Auto selbstgesteuert???

Mir gibt das alles zu denken...

gruß, Marco

[Sebastian Nast]

Hi,

na ja, das PS-Wettrüsten wird wohl noch weiter gehen, und 4-stellige
Leistungsdaten sind da nicht mehr so unrealistisch ... !

Klar, rein rational gesehen, sind PKW-Antriebe mit 500PS und mehr, sowie
Bescheunigungswerte von unter 5 sec. bis 100km/h natürlich nicht zu
fassen, denn dies ganze Wettrüsten ist natürlich eine Frage des
Prestiges und des Zeigens des technischen Machbaren ...

Aber davon mal absehen, gibt es wohl keine bessere Droge, als mit einem
500PS-Fahrzeuge mals über die "Grüne Hölle" zu fahren ... ! :cool:

Das Wettrüsten in den Jahren 2003 - 2004:

Zu BMW:
Hier wird es zunächst einen 5.0 V10 mit gut 500PS für M5, M6 und M7 geben.



Aber auch die 6.75-Liter-Version des neuen BMW-V12 (gut 500PS), welche im
neuen BMW-RR kommen wird, wird es mittelfrisig sicherlich auch im 7er BMW geben !


Aber auch vom BMW-V12 wird es mittelfristig sicherlich eine BiTurbo-Vrsion
mit ca. 600PS geben (müssen).

Schon allein um ein Gegenstück zu den MB-AMG 6.3 Liter V12-BiTurbo-Modellen,
und den VW/Audi/Bentley/Lamborghini V12/W12–BiTurbo–Motoren zu haben.

Zu VW/Audi:
Auch hier wird es für den RS8 und den neuen kommenden RS6, oder evtl.
auch RS6-Coupé:

oder auch RS8 Avant:

einen 5.0 V10 mit gut 500PS geben, welcher in 2003 im neuen „kleinen“
Lamborghini Gallardo seine Premiere feiern wird:


Vom Lamborghini Gallardo wird es übrigens auch ein Audi-Version geben !

Zweites Standbein bei VW/Audi ist der 6.0 W12, welcher als Saugmotor mit
420PS Im VW Phaeton, VW Touarg, und im neuen Audi A8 6.0 verbaut wird.
Auch vom 6.0 W12 wird es eine BiTurbo-Version geben (550PS) , diese wird im
nächsten Jahr im VW-Bentley GT – Coupé premiere feiern.



Den 6.0 W12-Biturbo wird es dann auch in der vom GT-Coupé abgeleiteten neuen
Bentley-Limousine, sowie im VW Phaeton und im Audi A8 geben...

Zu Mercedes-Benz:
Die Modelle SL55 AMG, CL55 AMG, S55 AMG, E55 AMG, CLK55 AMG mit dem
5-5 Liter V8 Kompressor und 476PS bzw. 500PS/700Nm sowie die Modelle SL600,
CL600, S600 mit dem 5.5 Liter V12 BiTurbo und 500PS/800Nm waren die ersten
Stufe im PS-Wettfrüsten , welche vom Mercedes-Benz gezündet wurde.


Die zweite Stufe wird im nächsten Jahr der SLR (R199) zünden:

Auch im SLR wird der 5.5 Liter V8 Kompressor verbaut, hier wird er allerdings
min. 600PS und 800Nm leisten !

Die nächste Stufe werden dann in 2003/2004 die neuen Modelle SL63 AMG,
CL63 AMG, S63 AMG und E63 AMG zünden, in ein auf dem 5.5 Liter V12 Biturbo
basierender 6.3 Liter V12 Biturbo verbaut sein wird, welcher 630PS und 1000Nm
leistet !

Bodo Buschmann (BRABUS) hat diesen 6.3 Liter V12 BiTurbo schon heute
für seinen neuen E V12 (W211) vorweggenommen ... !



Die AMG-Version des 6.3 Liter V12-BiTurbo wird es übbrigens aus für den W240 Maybach
geben:



.... und dieser 1000Nm-Motor wird vorraussichtlich sogar im Maybach-Coupé bzw.
Maybach-Cabrio seine Premiere feiern... :



Die absolute Leistungsspitze für straßenzugelassene PKW wird aber sicherlich der
VW-Bugatti Veyron stellen:


Dessen 8.0 Liter W16-BiTurbo 1001PS und 1250Nm leisten soll ! :cool:


Und mit Spezialreifen soll der Bugatti Veyron 400km/h laufen !


Ich könnt mir auch vorstellen, das eine gedrosselte Version
des 8.0 W16-BiTurbo auch noch in anderen
VW/Audi/Bentley/Lamborghini – Modellen auftauche könnte ... ! :zwink

Und Gerüchten zufolge soll es auch vom MB SLR eine GT-Leichtbauversion mit
atwa 800PS geben ! Und so ein 800PS-SLR-GT dürfte von den Fahrleistungen her
durchaus mit dem Veyron mithalten können. :cool:



Es wird also in der automobilen Luxusklasse in den nächsten Jahre sehr interessant...
... und das alles „Made in Germany“

Mit besten German-Power-Grüßen
Sebastian

[Clervoxxx]

so oder so. Und ein Fehlgriff beim 3er oder 5er täte BMW viel mehr weh als beim 7er, denn die anderen sind die Cashcows. Ich liege voll auf einer Linie mit JRAV, ein Fahrzeug mit 1000PS und der derzeitigen Verkehrssituation (wartet mal, bis 130 in Deutschland kommt, das kann ganz schnell gehen) und den dazugehörigen Kontrollmöglichkeiten machen solche Fahrzeuge allenfalls aus Prestigegründen, nicht jedoch aus Performancegründen interessant. Warum laufen sonst z. B. im 55 Mijles-Land sooooooviele schnelle Ferraris, Porsches, Bimmer, und DC's....... Man zeigt daß man könnte, wenn man dürfte..... Vom Tempo reichte mir schon mein alter E34, der läuft über Tachoanzeige und hat mich durch halb Europa gebracht. Der Rest ist Spaß an der Freud. Und wenn DC ein 1000PS Fahrzeug hinstellt, mir gefällt das Bentley-Coupé deutlich besser...

Greetz,

Gerrit (der nichts dagegen hat, wenn der Bentley dann "nur" 800 Pferdchen hat, solang er in seiner Garage steht)

[k27]

@all ,

ich sehe natürlich auch keine absolute Notwendigkeit in dieser "PS-Dynastie", aber es wird sich keiner der großen Hersteller, somit auch BMW, hiervor verschließen können.

In diesem Segment kann ein Hersteller mit Wirtschaftlichkleit, Notwendigkeit und Appellieren an die sprichwörtliche Vernunft natürlich keinen Start mehr machen. Auch wenn dies richtig wäre.
Hier entscheiden u.a. auch die Medien nicht unerheblich, was werbewirksam ist oder sein kann!!!

Also grenzt sich hier BMW mittelfristig aus der Führung aus oder wird fleißig mitziehen(müssen). Sollte Clervoxx recht behalten mit seiner 130 km/h Begrenzung, könnte dies die Rüsterei etwas zügeln, muß aber auch nicht zwingend sein!!Ein Beispiel gab er ja selbst dazu!!

Aber eines muß doch mal bestätigt werden, es hat noch nie eine ähnlich Zeit gegeben, wo ich die besten BMW´s bei DC und Audi(VW) kaufen konnte.
Die Vielfältigkeit der Mitbewerber ist noch nie so bunt gewesen, auch der Mut zur Lücke einiger Hersteller(bis auf BMW, naja, der E65/66 war auch mutig:zwink) ist bemerkenswert, wenn auch nicht immer notwendig!!

k27