Weshalb positioniert Audi/VW nicht seine beiden Oberklassenmodelle konsequent?

[tecis]

Titel sagt alles,

was ich nicht begreife:

Weshalb lässt man im VW-Konzern den Phaeton so versauern?

Wäre es nicht schlauer, diesen konsequent als Komfortvariante in der Oberklasse zu positionieren und Motoren/Getriebe der Audivarianten anzupassen während man den Audi A8 als sportliches Oberklassemodell im Konzern laufen lässt, statt mit dem A8 zu versuchen, beides abzudecken (was eigentlich nicht klappen kann?)

Freue mich auf Meinungen, auch & vor allem seitens der (ehemaligen) Inhaber beider Modelle.

[altbert]

...weil das nicht in das Schema VW/Audi paßt.

Audi hat damals Ende der '70er Jahre an Mercedes und BMW die Kampfansage gemacht, binnen kürzester Zeit ins Premium-Segment aufzuschließen.
Das hat man dann im Laufe der '90er auch geschafft.

Würde bzw hätte VW den Phaeton so positionieren/t wie Du eben geschrieben hast, hätte man sich konzernintern Audi in den Weg gestellt, da VW ja klassischerweise ein anderes Kundensegment abdeckt.
Der Audi V8/A8 soll(te) ja schon seit jeher die technologisch-sportliche Alternative zu Mercedes sein und besonders BMW Kunden abfischen.

Ein Phaeton stünde dem im Wege, zumal die Luft in der Oberklasse ja schon recht dünn wird, was die Verkaufszahlen anbelangt.
Der ist Technologieträger, das Geld wird aber mit anderen Fahrzeugen verdient.

Das ist aber bei BMW/Mercedes etc. auch nicht anders.

Ich habe übrigens nie eines dieser Fahrzeuge besessen, war aber einige Jahre in der VW/Audi-Organisation beschäftigt, daher kenne ich die (zu der zeit gültigen) Konzern-Strategie.

[tecis]

Zitat von altbert

Der Audi V8/A8 soll(te) ja schon seit jeher die technologisch-sportliche Alternative zu Mercedes sein und besonders BMW Kunden abfischen.

Ein Phaeton stünde dem im Wege, zumal die Luft in der Oberklasse ja schon recht dünn wird, was die Verkaufszahlen anbelangt.
Der ist Technologieträger, das Geld wird aber mit anderen Fahrzeugen verdient.

ja, obwohl man bei wirklich intellegenter Positionierung sowohl BMW (sportlich = Audi) als auch Mercedes (komfortabel = Phaeton) eine verpassen könnte.

Wer eine komfortable Variante zur S-Klasse sucht, wird doch eigentlich kaum bedient oder hat sich BMW seit dem E65 so stark Mercedes angenährt?

Zumal ja der Phaeton gleichzeitig die Basis für Bentley Continental GT, Continental GTC, Continental Flying Spur bildet, sprich die Kosten kann VW ja umlegen. Bei Bentley bekommen sie es ja seit neuestem komischerweise auch auf die Reihe, die ZF 8-gang Automatik in die Phaeton-Derivate einzubauen.

[altbert]

Zitat von tecis

ja, obwohl man bei wirklich intellegenter Positionierung sowohl BMW (sportlich = Audi) als auch Mercedes (komfortabel = Phaeton) eine verpassen könnte.
...

...aber das Kostenrisiko wäre zu hoch...
Ein VW Phaeton wird nie eine Alternative für einen markentreuen Mercedesfahrer sein, mag er noch so gut sein.
Da spielt das Gefühl eine viel zu große Rolle.
Und, wie gesagt, dazu ist auch im Bereich der Großserien-Oberklasse die Luft zu dünn.

...
Zumal ja der Phaeton gleichzeitig die Basis für Bentley Continental GT, Continental GTC, Continental Flying Spur bildet, sprich die Kosten kann VW ja umlegen. Bei Bentley bekommen sie es ja seit neuestem komischerweise auch auf die Reihe, die ZF 8-gang Automatik in die Phaeton-Derivate einzubauen.

Genau deswegen geht VW mit dieser Technologie gleich in Richtung Bentley, weil man da a) noch mehr Kohle verlangen kann und b) neue Technologien für eine künftige Audi bzw. VW-Großserie erproben kann.

[tecis]

ja, hast wahrscheinlich mit beidem recht.

Ich glaube ja, Ferdinand Piech wollte sich ein Denkmal schaffen. Nebenbei merkte er dann, dass dieses Denkmal auch als Bentley-Derivat funktionieren könnte. Meines Erachtens war das der wahre Geniestreich.

Der Phaeton ist wohl wirklich nur was für Komfortfetischisten, die sehr genau rechnen (Gebrauchtkauf bzw. Gebrauchtleasing) und bestrebt sind, nicht zu sehr aufzufallen.

[amnat]

Meiner Meinung nach mußte da für die Superkonzern-Oberen sowie für die Oberen der großen Autohäuser ein passendes Auto her. Koste das, was es wolle!
Die konnten doch nicht allen Ernstes ständig mit einem Passat vorfahren!

[Setech]

So sehe ich das auch - Audichef fährt im W12 A8L herum und der VW-Chef im Passat.
Deswegen gibt es den W12 Phaeton - schlecht ist deswegen bestimmt nicht.

[tecis]

Zitat von amnat

Die konnten doch nicht allen Ernstes ständig mit einem Passat vorfahren!

Es soll ja böse Zungen geben, die den Phaeton als grossen Passat betiteln.

[E38_Fan]

Der größte Feind des Phaetons ist die VW Konzernleitung.
Als er damals 2002 auf dem Markt kam war er mehr als Konkurrenzfähig und hatte viele Alleinstellungsmerkmale, die andere Hersteller nicht hatten.
Heute ist ihm nur noch die Verarbeitung, Materialien, das Geräuschniveau, der Fahrkomfort geblieben.Ich würde mir das aktuelle Facelift auch nicht mehr kaufen.Mal sehen was 2015 passiert, wenn der Phaeton 2 auf dem Markt kommt.

[JPM]

Es ist für 2015 ein Nachfolger geplant.

 Neuer VW Phaeton 2015: Hohe Zuwachsraten dank chinesischem Markt - AUTO MOTOR UND SPORT

Größtes Problem ist der Preis. Piech/Pischetsrieder hatten 2001/2002 gesagt, dass ein Limousine für 100.000DM kommen wird. letztlich war der Phaeton auf gleichem Preisniveau wie die Konkurrenz und somit speziell in D die Käufer abgeneigt. In Asien sieht der Absatz dagegen viel besser aus.

Übrigens wirkte ein ehemaliger BMW Vorstandsvorsitzender bei der Einführung des Phaetons mit.

Grüße Philipp