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BMW 7er, Modell E23
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Alt 09.11.2021, 17:32   #1
jens_728i
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 03.11.2020
Ort: Hamburg
Fahrzeug: E23-728i (04.80)
Standard Benzinpumpe, Bordspannung und schlechter Kaltlauf

Moin in die Runde!

seit etwa einem Jahr bin ich stolzer Besitzer eines 1980er E23 728i in zypressengrün metallic

Bis jetzt hat er außer einer neuen Kupplung keine großen Tränen verursacht.

Trotzdem hab ich so zwei drei Dinge, die mich ein bisschen wurmen und vielleicht hat ja einer von euch Erfahrung damit:

Benzinpumpe
Scheinbar gibt es bei dem Modell noch kein Benzinpumpenrelais, die Pumpe läuft also ständig bei eingeschalteter Zündung - ist das normal? Ich dachte, ohne Relais würde sie vielleicht bei höherem Druck abschalten?

Bordspannung
Die Bordspannung scheint etwas zu niedrig zu sein, die Ladekontrollleuchte glimmt auch ein wenig. Spannungsregler mal auf Verdacht erneuert aber der hilft ja so viel ich weiß eher bei zu viel Spannung. Der Ladestrom liegt allerdings zwischen 12-13V - LiMa tauschen wäre jetzt mein nächster Versucht aber teuer, habt ihr noch andere Ideen?

Schlechter Kaltlauf
Mutmaßlich in Verbindung mit der niedrigen Bordspannung geht der alte Herr gerne mal beim Bremsen im kalten Zustand aus, außerdem schwankt die Drehzahl so 10-15 Mal zwischen normalem Leerlauf und sehr niedrig. Er springt dann zuverlässig wieder an und im warmen Zustand läuft er auch gut - was könnte das sein? Reicht da dann evtl. die Bordspannung nicht für die Benzinpumpe wenn die Batterie nach dem Stand noch etwas schwach ist?

Ich bin gespannt, ob ihr eine Idee habt.

Schöne Grüße
Jens aus Hamburg
jens_728i ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2021, 19:09   #2
e3tom
M30-Anbeter
 
Benutzerbild von e3tom
 
Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Freital
Fahrzeug: E23 728iA 7/81,E12 525 9/79,E3 3.0s 11/76,Ford Granada Ghia 2.3 9/82,Lada 2107 '86, Hyundai Trajet 2.7 '01 & Kia Magentis 2.5 '01
Standard

Hallo Jens

Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
1980er E23 728i in zypressengrün
sehr schön


Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Benzinpumpe
Scheinbar gibt es bei dem Modell noch kein Benzinpumpenrelais
doch, s.u.

Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
die Pumpe läuft also ständig bei eingeschalteter Zündung - ist das normal?
nein, das ist falsch so

Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Ich dachte, ohne Relais würde sie vielleicht bei höherem Druck abschalten?
Die Abschaltung geschieht nicht über den Druck - geht ja gar nicht, der Druckregler lässt ja überschüssigen Sprit in den Tank zurück - sondern über einen 'Motor läuft'-Kontakt im Luftmengenmesser. Vermute, der ist defekt und jemand hat da was gebastelt ...
Der 80er hat noch das relativ aufwendige Doppelrelais (Relaiskombination, an der Spritzwand nahe der FIN, s. Bild). Kann natürlich auch sein, dass das kaputt ist (Kontakte kleben fest). Der Lauferkennungskontakt liegt am Doppelrelais zwischen Kl 88a und 86b.


Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Bordspannung
Spannungsregler mal auf Verdacht erneuert aber der hilft ja so viel ich weiß eher bei zu viel Spannung.
nein, der Regler regelt den Erregerstrom des Rotors in jedem Zustand und damit die in der Stator-Wicklung erzeugte Spannung.


Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Der Ladestrom liegt allerdings zwischen 12-13V - LiMa tauschen wäre jetzt mein nächster Versucht aber teuer, habt ihr noch andere Ideen?
13-14V sollten es schon sein und Volt ist kein Mass für den Strom ...
Eventuell ist eine der Dioden an der Lima hin. Das kann man prüfen.

Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Schlechter Kaltlauf
geht der alte Herr gerne mal beim Bremsen im kalten Zustand aus
da wird der Zusatzluftschieber klemmen

G/T
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e3tom ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2021, 19:27   #3
jens_728i
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 03.11.2020
Ort: Hamburg
Fahrzeug: E23-728i (04.80)
Standard

Moin,

Super, danke für die ausführliche Antwort, das Relais suche und prüfe ich mal.
Das heißt aber solange der Motor nicht läuft wird gepumpt? Aus späteren Baujahren kenne ich es, dass die Pumpe beim Einschalten der Zündung nur eine gewisse Zeit läuft um für den Start vorzubereiten, 1-2 Sekunden vielleicht. Unabhängig davon ob man dann wirklich den Motor startet.

Mist, also doch LiMa, wie kann man denn die Diode prüfen? Durchgang in beide Richtungen testen? Klingt aber so als müsste sie dafür raus und aufgemacht werden, oder? Spannung, klar, nicht Strom, sorry.

Zusatzluftschieber habe ich schon getauscht, also entweder der Tauschschieber ist auch kaputt oder es ist was anderes. Gäbe es noch andere Gründe?

Schöne Grüße
Jens
jens_728i ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2021, 15:51   #4
Uli1966
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Du kannst die Lichtmaschine vom e30 6zylinder verbauen, der einzige Unterschied ist das sie nicht gummigelagert ist.
Schau aber vorher mal deine ladekontrollleuchte genauer nach. Eine falsche Birne könnte ein Grund dafür sein.
Welche Spannung bringt die Lima nach Motorsport ohne Gastgeber? Welche Spannung bei ca.3500 u/min? Die Birne der Lkl gibt der Lima die Erregerspannung, und wenndas nicht passt schaltet die Lima erst bei höherer Drehzahl auf erhöte Leistung
__________________
Ich muss kein altes Auto fahren, ICH WILL
Uli1966 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2021, 21:10   #5
M30-3430
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Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
...Mist, also doch LiMa, ...
Hallo Jens,

bevor Du Dich auf die Lima „stürzt“, könntest Du auch erstmal nochmal messen. Hast Du die Spannung direkt an den Batteriepolen gemessen oder irgendwo z.B. am Zigarettenanzünder? Falls letzteres erstmal direkt an den Batteriepolen messen. Wenn dort wesentlich unter 13,5 V bei ca. 2000 U/min anliegen, solltest Du als nächstes die Spannung direkt an der Lichtmaschine messen. Wenn dort die Spannung ähnlich niedrig ist, liegt es wahrscheinlich an der Lichtmaschine. Sollte dort die Spannung wesentlich höher sein (normal ca. 14 V bei 2000 U/min) hast Du ein Problem in der Verkabelung. Dann sollte man erstmal alle Kabel und Verbindungsstellen der Plus-Kabel und der Masseverbindungen rund um Lichtmaschine, Batterie, Motor und Anlasser kontrollieren bzw. die Verbindungsstellen reinigen.

Viele Grüße, Jörg
M30-3430 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2021, 20:03   #6
e3tom
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Zitat:
Zitat von jens_728i Beitrag anzeigen
Das heißt aber solange der Motor nicht läuft wird gepumpt?
Nein, natürlich nicht. Beim Einschalten der Zündung wird kurz gepumpt und solange der Anlasser dreht. Dann sollte der Motor anspringen und die Klappe im LMM wird ausgelenkt. Dann sorgt der Lauferkennungskontakt dafür, dass die Pumpe weiterläuft. Geht der Motor aus (abgewürgt oder schlimmstenfalls Unfall), fällt der LMM auch zurück und die Pumpe wird abgeschaltet. Später (81) wurde mit Einführung der LE1-Jetronic (Steuergerät mit 25 statt 35 Pins) der LMM vereinfacht und die Lauferkennung macht das Pumpenrelais selbst über eine Kl.1-Leitung von der Zündspule her.

Eine Drehstrom-Lima hat i.d.R. drei Dioden.
e3tom ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2021, 17:12   #7
jens_728i
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Moin Tom,

Zitat:
Zitat von e3tom Beitrag anzeigen
Der 80er hat noch das relativ aufwendige Doppelrelais (Relaiskombination, an der Spritzwand nahe der FIN, s. Bild). Kann natürlich auch sein, dass das kaputt ist (Kontakte kleben fest). Der Lauferkennungskontakt liegt am Doppelrelais zwischen Kl 88a und 86b.
ich habe mal die beiden Klemmen gemessen - nur auf Spannung bis jetzt - müsste ich da eine Durchgangsspannung haben oder schließt sich da nur ein Schalter und es gibt Durchgang dort?

Was mir aber auch aufgefallen ist. Auf dem angehängten Bild ist mein Doppelrelais abgebildet. Die markierte Klemme 88f ist auf dem Stecker gar nicht belegt. Bedeutet das u.U., dass ich das falsche Relais verbaut habe oder kann das auch so richtig sein?

Zitat:
Zitat von e3tom Beitrag anzeigen
da wird der Zusatzluftschieber klemmen
Der bekommt auf jeden Fall Spannung und ist neu. Aber ich glaub ich bau den nochmal aus und lege mit einem Labornetzteil 12V an um mal zu sehen, ob er öffnet.

Gruß
Jens
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jens_728i ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2021, 21:49   #8
e3tom
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von 88b und 88e werden die beiden Einspritzventilgruppen mit + versorgt. Ich nehme an, dass 88f nur ein weiterer Abzweig ist, der nicht gebraucht wird.

wenn du den Stecker vom Doppelreais abziehst und die Klappe im LMM auslenkst (mit de Hand), sollte zw. 88a und 86b (am Stecker) Durchgang sein. Ist der Stecker am Relais dran, ist bei laufendem Motor beides auf +.
e3tom ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2021, 22:12   #9
jens_728i
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Moin Tom,

Ah ok na das mach ich mal. Danke schonmal für die Infos.
Ich bin gespannt was ich noch finde

Schöne Grüße
Jens
jens_728i ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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Stichworte
benzinpumpe, bordspannung, kaltlauf


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