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BMW 7er, Modell E32
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Alt 08.11.2014, 11:00   #1
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard Bremslicht Elektrik Warnung Fehlermeldung beseitigen

Das Problem: CC-Meldung Bremslichtelektrik/Bedienunsanleitung Ruecklicht

Wer kennt es nicht, Fehlermeldung in der Check Control, obwohl alles funktioniert.

Folgendes hat man z B bereits gemacht:

CCM nachgeloetet
Senf-Relais nachgelötet
Fassungen der Bremsleuchten getauscht
neue Birnen im Bremslicht
usw

und noch immer kommt die Warnung. Nun wird meist empfohlen, den Bremslichtschalter zu erneuern, was etwas kostet und auch etwas Gelenkigkeit erfordert. Dieses Geld und die Turnuebungen kann man evtl. sparen.
BMW E32Fan aus Kanada, ein Elektronik-Ing, der auch viel andere Sachen fuer E32 repariert, hat mir eine Reparaturanleitung geschickt, die nichts kostet.
Siehe meine Seite Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Shogun's Repair Guides for BMW Seven Series
links Fixes anklicken>>>Brakes>>>Check control fault message repair
die pdf oeffnen
Er gibt auf Pin #7 des gruenen CCM Steckern (nicht das Modul selber) ueber eine Prueflampe 12V direkt vom B+ Pol. Dann Bremspedal ca. 10 x treten mit Zuendung an.

Dies soll folgendes bewirken:(mit google uebersetzt, unsere Elektronikexperten koenen das sicherlich besser erklaeren)

Warum funktioniert das? Der Strom von Pin 7 des CCM X19 ist normal zu klein, um den Kontakt des Bremslichtschalter sauber zu halten von Oxiden . Der zusätzliche Strom aus der Testlampe ( etwa 0,3 Ampere) reinigt den Kontakt. Es besteht keine Notwendigkeit , den Bremslichtschalter zu ersetzen!

Why does this work? Because the current from pin 7 of CCM X19 is too small to keep the contact of the Brake Light Switch clean of oxides. The extra current from the test lamp (about 0.3 Amps) cleans the contact. There is no need to replace the switch!

Mal die Bilder anschaun.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2014, 17:24   #2
Schimmerlos
Mitglied
 
Registriert seit: 13.08.2008
Ort:
Fahrzeug: E32 730A R6
Standard

Hallo Erich,
also, ich hab nach dieser ständig auftauchenden Warnung alles mögliche abgesucht, sogar noch eine separate Masseleitung der Rücklichter verlegt
Zu Guter Letzt dann doch den Bremslichtschalter getauscht.....der Hundling war es!
Seitdem ist Ruhe im Karton

Grüsse
Peter-Paul
Schimmerlos ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2014, 17:34   #3
Setech
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 26.06.2012
Ort: Köln
Fahrzeug: BMWs im Wechsel
Standard

Die vom Erich publizierte Lösung ist sehr elegant. Der Schalter kostet ja mittler Weile auch schon 40€.
Man kann es sich übertragen wie beim Kamin vorstellen. Wer kennt es nicht. Der Kamin hat lauter Ruß an den Wänden der Feuerstelle. Die Lösung - mehr Holz oder Hartholz verbrennen - die Temperatur steigt und der Ruß wird mit verbrannt.
Bei dem Schalter ist es offentsichtlich ähnlich. Der Schmauchring verlagert sich nach außen und der Kontakt schaltet wieder sauber.

Eigentlich sollte man das Probelm auch lösen können, wenn man den Schalter mit Kontakt 60 reinigt.

Hat das schon jemand probiert?
__________________
"Wennst den Baum siehst, in den Du reinfährst, hast Untersteuern. Wennst ihn nur hörst, hast Übersteuern." Röhrl;
Setech ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2014, 17:35   #4
GB41
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 24.06.2014
Ort: Straubing
Fahrzeug: E32 735iA BJ91
Standard

Kontakte brauchen etwas Strombelastung, damit das wachsende Oxyd abbrennt. Es ist ein Selbstreinigungseffekt, der bei zu geringer Belastung eben nicht einsetzt.

Es soll also am Kontakt ein kleiner Funke entstehen, der putzt den Dreck weg... und das macht er mit einer kleinen Lampe wie früher, als dieser Kontakt wirklich noch ein echtes Rücklicht geschaltet hat.
GB41 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2014, 22:06   #5
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Zitat:
Zitat von Setech Beitrag anzeigen
Eigentlich sollte man das Probelm auch lösen können, wenn man den Schalter mit Kontakt 60 reinigt. Hat das schon jemand probiert?
Das erfordert natuerlich wieder, dass man da unten in den Fussraum "reinturnen muss", ist ja nicht so eine angenehme Stelle.
Wenn es so klappen sollte, was man nicht in allen Faellen erwarten kann, dann waere das natuerlich die schnellste, billigste und einfachste Loesung. Wenn es nicht hilft, dann muss man halt den Schalter demontieren + wie wie in Deinem Vorschlag vorgehn mit Kontakt 60.
Der Schalter sieht so aus, Gale hat da eine Anleitung zum Reinigen:
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) page_2

Im E34 Forum kommentiert jemand mit Erfahrung in Elektrik mit 12V:
Glaube nicht, dass das grundsätzlich funktioniert. Ich habe den Schalter mit den genannten Symptomen aus dem 40er damals geöffnet. Es war deutlicher Abbrand am Laststromkreis (Bremsleuchten) zu erkennen, was zu kleinen Differenzen beim Schließzeitpunkt geführt hat, die das CCM irgendwann als Fehler erkannt und gemeldet hat. Der Prüfkontakt wies keinerlei Oxidationsspurem auf.
Ursache ist eigentlich, dass der Kontakt im Schalter nicht als Sprungkontakt ausgeführt ist, was bei nur geringer Betätigung der Bremse zu einem etwas höheren Übergangswiderstand mit dem damit verbundenem Abbrand führt. Ich denke, dass Automatik-Fahrzeuge häufiger betroffen sein könnten, da dort die Bremse häufiger gering betätigt wird. Der Fehler kam beim 40er auch nie bei kräftiger Betätigung der Bremse, immer nur bei geringem Anbremsen.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2014, 00:46   #6
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
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Frage an die Elektrospezis:

Koennte man das selbe machen mit dem Oelstandssensor, wenn dieser falsche Oelwarnungen in der Check Control zeigt?
Das waere auf X18 Pin 26 Eingang Oelstandssignal.

Hatte mal folgendes gefunden als Beschreibung der Funktion:

Der Oelstand Sensor ist mit 2 Schaltkontakten ausgefuehrt.
-der statische Kontakt
-der dynamische Kontakt

Bei ausreichendem Oelstand ist der Schaltkontakt statisch geschlossen, ueber das Massesignal erkennt die CC dass der Oelstand ausreichend ist.

Der dynamische Kontakt ist geoeffnet, die anliegende Ueberwachungsspannung fliesst gegen Masse.

Unterschreitet das Oelniveau den dynamischen Schaltpunkt, erfolgt eine Fehlermeldung.
Damit das ansteigende Oelniveau nach Abstellen des Motors den Fehler nicht loescht, bleibt die Fehlermeldung mit Kl. 30 gespeichert.
Geloescht wird die Fehlermeldung erst dann, wenn vom statischen Kontakt gemeldet wird, dass das Motoroel bis zum statischen Niveau nachgefuellt wurde.

Die Zuleitungen zum dynamischen Kontakt werden ebenfalls auf Unterbrechnung ueberwacht.
Nach Einstellen der Zuendung wird ein Oelstandsfehler angezeigt.
Bei Fahrtbeginn verloescht der Text bzw nach 20 Sekunden.

---------------
Kollege hat einen 750 mit dem Problem. Oelstand ist o.k., schon einige CCM ausprobiert, Kabel unten an der Oelwanne neu geloetet anstatt der zerkruemelten Stecker. Kabelverlauf ueberprueft, die kommen ja raus Fahrerseite aus dem dicken Rohr mit dem Anlasserkabel zu +Pol. Der Stecker ist direkt neben dem +Pol. Auch den schon gewechselt. Bezogen auf den M70 Motor.

Kpl. Sensor wechseln waere die letzte Moeglichkeit und natuerlich mehr Arbeit.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2014, 01:41   #7
montanus
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 11.01.2006
Ort: Saarburg
Fahrzeug: E65-N62B48O1/TU (11.06), E32-M30B35 (11.90), Golf-Cabrio (3.95), Audi A3-Cabrio (11.09)
Standard

Zitat:
Zitat von Setech Beitrag anzeigen
Eigentlich sollte man das Probelm auch lösen können, wenn man den Schalter mit Kontakt 60 reinigt.

Hat das schon jemand probiert?
Ja, mehrfach.

Habe aber hier 5 ausgetauschte Schalter herumliegen, weil das vorsichtige Reinigen mit Visitenkartenstreifen, Kontakt 60 und WL nicht lange gehalten hat. Und das Ausbauen ist zu fummelig, um es nach kurzer Zeit wieder machen zu müssen.

Nur neue Schalter haben ein paar Jahre gehalten.
montanus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2014, 01:49   #8
Setech
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 26.06.2012
Ort: Köln
Fahrzeug: BMWs im Wechsel
Standard

Zitat:
Zitat von Erich Beitrag anzeigen
Oelstandsfehler angezeigt.
Welcher denn? "Engine Low Oil" oder "Oil level sensor"?
Setech ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2014, 01:52   #9
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Evtl. liegt es an der Qualitaet der neuen? Hier mal einige Kommentare aus der E34 Sparte:

Meiner hat 25tkm gehalten. Das Sezieren nach dem Ersetzen ergab einen falschen Zusammenbau der Kontaktsätze ab Werk. Beim nächsten Mal ersetze ich den Quatsch durch ein Relais, dann ist Ruhe für immer.
---------------
Ich habe den Schalter mit den genannten Symptomen aus dem 40er damals geöffnet. Es war deutlicher Abbrand am Laststromkreis (Bremsleuchten) zu erkennen, was zu kleinen Differenzen beim Schließzeitpunkt geführt hat, die das CCM irgendwann als Fehler erkannt und gemeldet hat. Der Prüfkontakt wies keinerlei Oxidationsspurem auf. Ursache ist eigentlich, dass der Kontakt im Schalter nicht als Sprungkontakt ausgeführt ist, was bei nur geringer Betätigung der Bremse zu einem etwas höheren Übergangswiderstand mit dem damit verbundenem Abbrand führt. Ich denke, dass Automatik-Fahrzeuge häufiger betroffen sein könnten, da dort die Bremse häufiger gering betätigt wird. Der Fehler kam beim 40er auch nie bei kräftiger Betätigung der Bremse, immer nur bei geringem Anbremsen

@Setech: Engine Low Oil
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2014, 02:00   #10
Setech
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Registriert seit: 26.06.2012
Ort: Köln
Fahrzeug: BMWs im Wechsel
Standard

@Erich: Das ist der dynamische. Dann schaltet der Kontakt ja sauber. Das ist ein Schließer, also bei zu wenig Öl im Betrieb schließt der Schalter. Der Schalter ist parallel zu einem 1kOhm Widerstand.
Setech ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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