Nun ist es soweit...

7erfly · 10.05.2011, 08:33

Sieht natürlich süß aus, so ein 4-Zylinder im großen Motorraum

Allerdings frage ich mich auch, wie es mit der Haltbarkeit aussieht. Naja, ist halt nicht mehr so viel drin beim Tachodrehen...oder es gibt dann irgendwann 8 Jahre alte mit 40.000 auf der Uhr und dem 5. Motor

Allerdings frage ich mich, warum man sowas immer nur als Diesel baut und nicht als Benziner? Mit Aufladung sind doch gleiche Leistungen mit kleinem Hubraum möglich - und der Sound ist auch besser.

Problematisch bei solchen aufgeladenen Motoren sind auch immer die sommerlichen Temperaturen.

altbert · 10.05.2011, 11:36

Zitat:

Zitat von 7erfly

...
Allerdings frage ich mich, warum man sowas immer nur als Diesel baut und nicht als Benziner? Mit Aufladung sind doch gleiche Leistungen mit kleinem Hubraum möglich - und der Sound ist auch besser.
...

Turbo läuft, Turbo säuft...

Gilt auch heute noch.

Die TSI-Maschinen von VW z. B., auch sonst immer hochgelobt wegen ihrer Leistung aus geringem Hubraum (1,4 l mit 122 bzw. 160 PS im Golf), genehmigen sich bei schneller Fahrt 'ne anständige Portion Sprit zusätzlich; da ist's dann auch vorbei mit sparsam...

BKirk · 10.05.2011, 18:45

Hallo,

Zitat:

Zitat von altbert

Turbo läuft, Turbo säuft...

so ist es: auch den 600 cm³-Dreizylinder (Benziner) des Smart habe ich auf der Bahn (also bei höherer Drehzahl) auf fast zehn Liter Verbrauch gebracht. In der Stadt ließ sich locker ein ganzer Liter sparen, wenn man statt automatisch früher manuell schaltete. Von wegen sparsam...

Bei Dieseln ist es etwas anders, weil da der steigende Wirkungsgrad viel von diesem Effekt abfängt.

Gruß
Boris

altbert · 10.05.2011, 20:08

Richtig...

Man hat den Turbo-Maschinen natürlich durch die heute mögliche Technik schon anständige Manieren beigebracht.
Wenn ich da an die Turbos alter Schule denke...

Der damalige Chef meines Vaters fuhr einen der ersten Audi 200 5T (noch den alten Typ 43), mit 170 PS.
Mein Vater (der damals selber den Audi 100 CD5E mit 136 PS gefahren hat, faktisch der gleiche Motor, nur ohne Turbo) ist den Wagen auch öfters gefahren, da war ich auch einige Male dabei.

Unten herum hatte die Maschine weniger Power als der 136-PS-Sauger, ab etwa 4000 U/min gab's nach der Turbo-Gedenksekunde so 'ne Art Schlag ins Kreuz, und dann wurde mit den Vorderhufen gescharrt.

Für eine Reiselimousine eine sehr unharmonische Leistungscharakteristik, weshalb im Typ 44 die Maschine erheblich überarbeitet wurde, u. a. mit Ladeluftkühler.

Außerdem sind reihenweise die Lader verreckt, weil das Öl auf der heißen Welle verkokte, wenn der Motor nach scharfer Autobahnfahrt nicht heruntergekühlt wurde.

Der Benzinverbrauch war auch entsprechend...

seba · 10.05.2011, 21:09

Also mir gehen die Argumente fast aus.

Ich selber habe eine extreme Schwäche für große, alte Motoren. Ein W116 (der "sechsneuner" ) besorgt mir eine meterdicke Gänsehaut. Aber sehen wir es realistisch:

Eine S-Klasse, mit akzeptabelen Fahrleistungen und DIESEM Verbrauch ist einfach ein Zeichen dafür, dass die Technik was auf die Beine stellt. Ich weiß nicht, wie lange die Maschine hält, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie Laufleistungen erreicht, die man ihr nicht ansatzweise zutraut. Keine3 Frage, dieses Downsizing birgt Gefahren. Doch sind die Werte auf dem Papier doch zunächst mal schwer beeindruckend. Mir kommt es vor, als würde sich in der Autoindustrie mal ein wirklich merkbarer Umbruch abzeichnen. Im Jahr 2000 habe ich noch behauptet, ein alter 7er verbrauche das selbe wie ein neuer. Dazu habe ich zahlreiche Fakten beschönigt (Luftwiderstand, Gewicht, Fahrweise, usw.) und dennoch waren die Unterschiede nicht erheblich. Die aktuellen Modelle zeigen aber erhebliche Unterschiede.

Wollen wir (die Besitzer älterer "Satelliterschüsseln"

) hoffen, dass sich aus dieser Bewegung die Fangemeinde älterer Klassiker weiter entwickelt

Ich selbst komme immer mehr in die Versuchung, mir für den Alltag einen Sparsameren Wagen anzuschaffen. Dabei denke ich aber eher an einen 200D älterer Baujahre, oder einen Kadett. Auf "Oldschool" möchte ich nicht verzichten. Manche Youngtimer fahren auch mit 5 Liter Kraftstoff, sie haben aber keine 500NM

Sebastian

7erfly · 11.05.2011, 08:16

Zitat:

Zitat von altbert

Turbo läuft, Turbo säuft...

Gilt auch heute noch.

Denke ich überhaupt nicht mehr!

Sehe ich ja an meinem Mini. Der Cooper hat nen 1.6er Motor und mein Cooper S einen 1.6er mit Aufladung. Der Verbrauchsunterschied ist mit 0,4 l mehr angegeben bei knapp über 50 PS mehr!
Das tolle am Turbomotor ist ja, dass man den, wenn man sparsam fährt und den Turbo nicht fordert, zu Verbräuchen bekommt, die der gleiche Motor ohne Turbo auch hätte. Und wenn man draufdrückt, kann man aber Leistung abrufen. Klar geht dann der Verbrauch hoch, ist doch logisch! Aber auch nicht mehr, als bei einem hubraumstarken Motor ohne Aufladung und gleicher Leistung.
Die ganzen Turbodiesel fangen auch richtig an zu saufen, wenn man draufdrückt und die im oberen Bereich bewegt. Egal ob die kleinen 1.9er TDIs oder die großen 3L TDIs.

Aber die Verbräuche der S-Klasse sind schon der Hammer!

Puck · 11.05.2011, 12:54

Ja sicher - wir lieben alle unsere "Dickschiffe" (egal welcher Baureihe oder Motor).

Fakt ist leider in Deutschland: Neue Situationen nimmt man in diesem Land schwer an !

Da stellt sich die Frage: Wieviel Auto braucht der Mensch ?

Meine bessere Hälfte hätte auch gerne ein kleineres Auto für "jeden Tag". Sie liebäugelt mit einem Smart Brabus Cabrio oder anfangs mit einem Mini Cooper S Cabrio da der 5er zu viel Sprit (um die 10 Liter) verbraucht.

Nach der Probefahrt mit einem Mini Cabrio 1,6 Liter (mit 6 Gängen) war der passe - Fahrleistung nur akzeptabel wenn man unaufhörlich mit dem Getriebe kämpft und der Spritverbrauch unakzeptabel. Am Schluß kam der Preis = 38000 € Und Tschüß

Der Smart geht auch nicht unter 7 Liter nach Hause. Kostet so wie Sie ihn gerne hätte "nur" 26000€

Ende vom Lied: Ich fahr das "Eisenschwein" weiter. Die Fahrfreude habe ich bei keinem anderen Pkw.

Irgendwann werden wir fast alle auf günstigere "Gebrauchsfahrzeuge" umsteigen müssen, da man sich es schlicht nicht mehr leisten kann (zB. Spritpreise).

Ergo: auch die Industrie versucht naürlich neue Märkte und Lücken zu erschließen - und dazu gehören ua auch große Fahrzeuge mit "kleinem" Motor !
(siehe Thread 850i mit 6 Zyl Motor bei Ebay)

Gruß Guido

Marks · 12.05.2011, 09:57

Auch wenn in den 60er Jahren keine Golf mit über 200 PS herumfuhren, gab es bereits damals einen 220 S von Mercedes, der nicht an die PS Leistungen der dann folgenden W 116 heranreichte. Im übrigen: nicht alle W 116 waren 450er oder 6.9er. Der kleinste war der 280 S mit 160 PS, in Amerika der 300 SD mit noch weniger PS.

Das wirkliche "Problem" für den S 250 CDI ist doch eher, dass die anderen, kleineren Autos mittlerweile auch sehr hohe Fahrleistungen bringen. Wäre der Golf (oder Astra oder Focus ...) bei seinen Fahrleistungen geblieben, also wären 90 PS die oberste Leistungsstufe (GTI mal ausgenommen), hätte der S 250 CDI nur ein Prestigeproblem, kein Leistungsproblem.

Insoweit hat sich die Autowelt wohl auch verschoben. Heute muss eine Luxuslimousine nicht einfach nur luxuriös sein, sondern auch sportlich und am besten mit den Schnellsten in der Kurve mithalten können. Beim W 116 war das kein Thema. Keiner kam auf die Idee, den um die Kurven zu prügeln.

Wir können die Zeit nicht anhalten - und das ist in meinen Augen gut so.

Nunja, ich gestehe, dass ich den S 250 CDI für ein interessantes Auto halte. Die Fahrleistungen sind ausreichend und er entspricht dem Zeitgeist.

Ich bin mal gespannt, welches Auto der erste grüne Bundeskanzler fahren wird

ChevChelios · 12.05.2011, 10:09

Naja...optisch lässt sich der 250er nicht von einem 500er unterscheiden.

Von daher kann der 250er-Fahrer auch einfach dahingleiten. Man nimmt ihm eh einen dickeren Motor ab.

Letztlich sinds ja auch nur 3900€ netto Preisdifferenz zum 350er Bluetech, wenn es den 350er CDI noch gäbe, wären es wahrscheinlich nur 2000€... Ob sich das dann gerade im Leasing gelohnt hätte...wohl eher nicht.

7erfly · 12.05.2011, 10:50

Nicht zu vergessen, dass der 250er trotzdem immer noch schneller ist, als ein alter E38 728

Diesel mag ich halt nicht. Aber kleinere aufgeladene Benziner in der Oberklasse sind interessant.