Juristisches Problem mit Käufer

[Homer76]

Hallo Leute,

ich habe da grade ein Riesen Problem. ich habe mein Becker-Navi bei Ebay verkauft. Ich habe es auch als Gebrauchtgerät deklariert und die Garantie ausgeschlossen.
Die Tante, die es ersteigert hatte, meldete sich kurz darauf und wollte vom Kauf zurücktreten, weil Sie sich geirrt hätte. Ich habe ein Angebot an den zweitbietenden gemacht, der das Gerät jedoch nicht mehr wollte.
Ich habe dann auf der Bezahlung der Ware bestanden. Nach mehrmaliger Aufforderung hat diese Dame dann auch bezahlt und ich habe Ihr das Gerät zugeschickt.
Darauf hat sie mir wieder eine Mail geschickt, daß sie die Code-Karte möchte.
Ich war jedoch nicht der erste Besitzer des Gerätes und irgendeiner meiner Vorgänger hat diese Karte verloren. Der Code war mir jedoch bekannt und ich hatte ihn auf einen Aufkleber auf dem gerät geschrieben. Dies habe ich ihr auch mitgeteilt. Wie gesagt, Bedienungsanleitung und Software waren dabei, nur nicht diese blöde Codekarte.
Nun besteht Sie darauf, daß der Kauf ohne die Code-Karte ungültig wäre, da sie ja ohne die Karte keinen Eigentumsnachweis hätte. Es könnte ja gestohlen sein. Damit hat sie ja sicherlich recht. Es könnte wirklich gestohlen sein. Ich für meinen Teil kann meine Bezugsquelle nachweisen. Ist seriös und das Gerät definitiv nicht gestohlen.
Ich habe ihr daraufhin geantwortet, daß die Ebay-Auktion an sich ein gültiger Kaufvertrag sei und damit nachgewiesen sei, woher sie das Gerät bezogen hatte. Sie also somit aus dem Schneider sei.
Nun droht sie damit, mich anzuzeigen und sich einen Anwalt zu nehmen. Weswegen weiß ich nun auch nicht. Hehlerei ist Humbug. Außerdem ist das Gerät schon gut alt und wird schon geraume Zeit nicht mehr hergestellt.
Was meint Ihr dazu. Daß sie ihr Geld zurück möchte ist ja klar.
Gibts hier jemanden, der sich damit auskennt??? Ich brauch dringend Rat, damit ich mich mit meiner nächsten Antwort nicht in die Nesseln setze.

Vielen dank schonmal.

Greetz

der Homer

[Raffael@735i]

Zitat von Homer76

Hallo Leute,

ich habe da grade ein Riesen Problem. ich habe mein Becker-Navi bei Ebay verkauft. Ich habe es auch als Gebrauchtgerät deklariert und die Garantie ausgeschlossen.
Die Tante, die es ersteigert hatte, meldete sich kurz darauf und wollte vom Kauf zurücktreten, weil Sie sich geirrt hätte. Ich habe ein Angebot an den zweitbietenden gemacht, der das Gerät jedoch nicht mehr wollte.
Ich habe dann auf der Bezahlung der Ware bestanden. Nach mehrmaliger Aufforderung hat diese Dame dann auch bezahlt und ich habe Ihr das Gerät zugeschickt.
Darauf hat sie mir wieder eine Mail geschickt, daß sie die Code-Karte möchte.
Ich war jedoch nicht der erste Besitzer des Gerätes und irgendeiner meiner Vorgänger hat diese Karte verloren. Der Code war mir jedoch bekannt und ich hatte ihn auf einen Aufkleber auf dem gerät geschrieben. Dies habe ich ihr auch mitgeteilt. Wie gesagt, Bedienungsanleitung und Software waren dabei, nur nicht diese blöde Codekarte.
Nun besteht Sie darauf, daß der Kauf ohne die Code-Karte ungültig wäre, da sie ja ohne die Karte keinen Eigentumsnachweis hätte. Es könnte ja gestohlen sein. Damit hat sie ja sicherlich recht. Es könnte wirklich gestohlen sein. Ich für meinen Teil kann meine Bezugsquelle nachweisen. Ist seriös und das Gerät definitiv nicht gestohlen.
Ich habe ihr daraufhin geantwortet, daß die Ebay-Auktion an sich ein gültiger Kaufvertrag sei und damit nachgewiesen sei, woher sie das Gerät bezogen hatte. Sie also somit aus dem Schneider sei.
Nun droht sie damit, mich anzuzeigen und sich einen Anwalt zu nehmen. Weswegen weiß ich nun auch nicht. Hehlerei ist Humbug. Außerdem ist das Gerät schon gut alt und wird schon geraume Zeit nicht mehr hergestellt.
Was meint Ihr dazu. Daß sie ihr Geld zurück möchte ist ja klar.
Gibts hier jemanden, der sich damit auskennt??? Ich brauch dringend Rat, damit ich mich mit meiner nächsten Antwort nicht in die Nesseln setze.

Vielen dank schonmal.

Greetz

der Homer

Hallo, gibt es dazu einen Link?? Was stand in der Beschreibung??

Gruß

[7erAce]

Grundsätzlich gehört bei eBay-Auktionen nur das zum Lieferumfang, was in der Beschreibung angegeben war. Wenn da nix von der Codekarte stand, kann sie auch nicht hinterher verlangt werden bzw. als Grund für einen Rücktritt vom Kauf benannt werden.

Schließlich hattest Du extra die Garantie (und hoffentlich auch Rücknahme) ausgeschlossen.

Wenn die Code-Karte weder in der Beschreibung noch auf dem Auktionsfoto zu sehen war, hätte sich die Käuferin eben vorher bei Dir erkundigen müssen.
(Andereseits wäre es fair von Dir gewesen, darauf hinzuweisen, ist aber ein anderes Thema...)

Außerdem irrst Du Dich, dass sie aus dem Schneider sei, nur weil sie Dich als Verkäufer benennen kann. Du würdest zwar den rechtlichen Ärger bekommen, aber das Gerät würde trotzdem beschlagnahmt und die Käuferin müßte den Kaufpreis erst wieder bei Dir einklagen etc...

Zumindest ebay-rechtlich bzw. bzgl. der ebay-AGB hast Du nichts zu befürchten. Du hast verkauft, was Du beschrieben hast. Nicht mehr und nicht weniger. (Streng genommen muß man ja heute bei eBay froh, wenn Elektro-Krempel überhaupt funktioniert, weil immer die Gewährleistung ausgeschlossen wird...)

Vielleicht blufft sie ja auch nur. Rein theoretisch könnte sie aber zur Polizei gehen und sagen, dass sie vermutet, Du hättest ihr Hehlerware vertickt. Ist aber doch eher unwahrscheinlich. Zumal Handbuch+Software dabei waren und Du ja auch den Code wußtest.

Ich würde dem Ganzen also locker entgegensehen, schlimmstenfalls muß aber die ganze Verkaufshistorie aufgerollt werden...

(Ist aber auch zu blöd, das gerade bei sowas dann die Karte wirklich fehlt. Ich glaube, Du bekämst das Gerät ohne Karte nichtmal repariert...)

Da waere ich mal ganz entspannt. Lass sie doch klagen, die Beknackte. Wenn Sie Dich wegen Hehlerei anzeigt, ist sie mit einiger Sicherheit das Gereat los, wie 7erAce schon schrieb.

Ganz anders sieht das aus mit dem Ruecktritt vom Kauf. Wenn Du einfach noe sachst, muss die Doofe klagen. Das kostet eine Kleinigkeit, und meiner Erfahrung nach, geben die meisten dieser minderbemitteltenden Querulanten auf, wenn ihnen der Anwalt mal mit spitzem Bleistift vorgerrechnet hat, was die erste Zivilinstanz kostet.

Mein Rat: Vergisss es, ignorier die Alte bis tatsachlich 'ne Klage oder ein Mahnbescheid kommt (Kommt wahrscheinlich nix).

Gruss

Martin

[7erAce]

Zitat von stocki

Ganz anders sieht das aus mit dem Ruecktritt vom Kauf. Wenn Du einfach noe sachst, muss die Doofe klagen.

Sie hat doch erstmal gar kein Anrecht auf einen Rücktritt, von daher wird selbst das schwierig auf juristischem Wege durchzuboxen. Was sollte auch der Grund sein?

Homer76 war insgesamt aber auch nicht gerade entgegenkommend. Klar kann man auf Abnahme der ersteigerten Ware bestehen, aber meistens gibts irgendeinen Ärger hinterher. Ich bin ein alter eBay-Hase (über 350 positive Bewertungen, 0 negative) und hatte als Verkäufer auch schon ein paar (wenige) male das "Vergnügen", dass der Käufer nicht wollte. Ich habe ihn/sie dann gebeten, meine Einstellgebühren sowie die an eBay zu zahlende Provision an micht zu überweisen und gut war's. Dann habe ich den Artikel einfach neu eingestellt. (Oder alternativ bei Ebay die Rückerstattung der Gebühren beantragt, ist aber lästiger und dauert).

Für wieviel ging das Teil denn eigentlich weg?

Gruss,
7erAce

Vergiss die Alte! Du hast das Ding so wie es ist verkauft, auf die Codekarte besteht demnach kein Anspruch.
Sie soll sich gefälligst, wenn Sie meint, das Ding sei gestohlen, zur Polizeidienststelle ihres Vertrauens bequemen und die Seriennummer dort überrpüfen lassen.
Wenn es gestohlen sein sollte, ist das DIng allerdings erstmal weg (davon gehen wir nicht aus).

[Christian]

Zitat von 7erAce

Grundsätzlich gehört bei eBay-Auktionen nur das zum Lieferumfang, was in der Beschreibung angegeben war. Wenn da nix von der Codekarte stand, kann sie auch nicht hinterher verlangt werden bzw. als Grund für einen Rücktritt vom Kauf benannt werden.

Stell' Dir mal vor, Du kaufst ein Auto über ebay, und der Verkäufer liefert keinen Kfz-Brief - nur weil es nicht im Auktionstext gestanden hat! Also dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Wenn zu einem Radio ab Werk eine Key-Karte dazugehört und diese als Eigentumsnachweis dient, so kann der Käufer selbstverständlich erwarten, dass sie beim Kauf dabei ist.

Ich befürchte, dass @Homer76 im Zweifel schlechte Karten haben wird, wenn im Auktionstext nicht drin stand, dass die Karte fehlt.

Dies ist aber nur meine Sicht als Nicht-Jurist.

Gruß,
Chriss

[Jensemann]

Sehe ich ebenso; Die Karte ist genau so Bestandteil des Gerätes, wie seine Funktionalität. Wenn diese Karte fehlt, ist dies anzugeben, da es ein vom Normalzustand abweichender Mangel ist. Die Plicht des Angebens gilt für jegliche Mängel.
Gruß Jens

Zitat von Christian

Stell' Dir mal vor, Du kaufst ein Auto über ebay, und der Verkäufer liefert keinen Kfz-Brief - nur weil es nicht im Auktionstext gestanden hat! Also dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Wenn zu einem Radio ab Werk eine Key-Karte dazugehört und diese als Eigentumsnachweis dient, so kann der Käufer selbstverständlich erwarten, dass sie beim Kauf dabei ist.

Ich befürchte, dass @Homer76 im Zweifel schlechte Karten haben wird, wenn im Auktionstext nicht drin stand, dass die Karte fehlt.

Dies ist aber nur meine Sicht als Nicht-Jurist.

Gruß,
Chriss

[chatfuchs]

Also wenn der Umstand mit der Karte bekannt war, dann sollte das auch in der Auktion stehen. Ich würde es auch nicht unbedingt begrüßen wenn solche Teile fehlen, außer ich weiß vorher bescheid und habe dann auch einen entsprechenden Nachlaß!

Gruß
Frank

Unsinn, denn das Radio funktioniert sehr wohl ohne diese dämliche Karte.
Der Vergleich mit dem Fahrzeugbrief hinkt gewaltig sage ich (als angehender Rechtsbearater).
Es ist müssig, darüber zu diskutieren. Wenn ich bei Ebay alles neagtiv abgrenzen müßte, sässe ich an einem Inserat ca. 20 Minuten. Im günsigsten Fall.
Homer76, lass Dich nicht ins Bockshorn jagen. Wenn das Teil nich gestohlen ist, brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.