Spaß im Schnee

[E38-Fan]

Ich weiß wie es im Winter tatsächlich zugeht, seh' es ja momentan täglich - hier schneit's momentan nicht, gestern hat's aber noch recht fleissig geschneit.

Meine Winterreifen wurden letzten Winter neu gekauft, hatten an besagtem Tag vielleicht 2.000 km gelaufen. Ich seh's es ja immer und immer wieder - ein Fronttriebler hat beim anfahren bergaufwärts immer einen Vorteil.

Ist ja schon seltsam, dass alle Fronttriebler hochgekommen sind, und auf der Gegenseite wirklich alle Hecktriebler nicht vorwärts kamen...!?

[KaiMüller]

Zitat von E38-Fan

ein Fronttriebler hat beim anfahren bergaufwärts immer einen Vorteil.

ich weiss nicht was du beobachtet hast, und wie die umstände im einzelnen waren...
fakt ist:
das ist physikalisch und fahrdynamisch schlicht und einfach falsch...

gruß,
kai

[knuffel]

Zitat von KaiMüller

das ist physikalisch und fahrdynamisch schlicht und einfach falsch...

gruß,
kai

Hmm... Hast Du die Gewichtsverteilung vergessen ?
Da die Vorderräder bei Fronttrieblern auch bei Schnee durchdrehen,
entsteht als Rückstellmoment keine Lastverschiebung in Richtung
Hinterachse. Der Fronttriebler ist auf Schnee einem Hecktriebler
gegenüber deshalb im Vorteil, weil die Motorgetriebeeinheit auf der
Vorderachse lastet.

Gruß
Knuffel

[KaiMüller]

Zitat von knuffel

Hmm... Hast Du die Gewichtsverteilung vergessen ?
Da die Vorderräder bei Fronttrieblern auch bei Schnee durchdrehen,
entsteht als Rückstellmoment keine Lastverschiebung in Richtung
Hinterachse.

1. wenn er anfängt zu beschleunigen schon (dynamische lastverschiebung, kein rückstellmoment!)

2. wir reden immer noch vom berg... allein durch die statische lastverteilung liegt hier schon im stand der löwenanteil (je nach steigung) der gewichtskraft auf der hinterachse...
völlig unabhängig von der möglichen lastverteilung in der ebene...
siehe diagramm...





gruß,
kai

[knuffel]

Zitat von KaiMüller

wir reden immer noch vom berg...
gruß,
kai

Sorry, das hatte ich ausser Acht gelassen..
Nur sagen meine Erfahrungswerte etwas anderes.

Gruß
Knuffel

[KaiMüller]

Zitat von knuffel

Nur sagen meine Erfahrungswerte etwas anderes.

ja, das ist häufig so, gründe hab ich schon genannt:
- fronttriebler sind in aller regel leichter als hecktriebler
- nicht jeder kann fahren
- weitere faktoren bzgl. des reibwertes (reifen etc.)

ich hab im beitrag oben bissl was verändert zum nachrechen...

physikalisch ist der hecktriebler im vorteil, man muss es nur umsetzen können...

gruß,
kai

[JRAV]

Leute,

es gibt eine ganze einfache Lösung: kauft euch ein Allradmonster

Gibts inzwischen sogar mit BMW Niere

Ich weiß noch, wie Vatta früher immer mit Sommerreifen durch den Schnee gefahren ist, nach dem Motto "mir egal, hab ja Audi Quattro"

Ein Kollege von ihm ist mit seinem V8 wunderbar nen Berg hochgekraxelt, aber runter...nee...hat das Auto dann im Sommerurlaub wieder mit nach Hause genommen

Hier haben wir jetzt auch schönen Schnee, und der Fuffi fährt sich hervorragend, bin immer wieder erstaunt, was Winterreifen alles ausrichten können

[730erCruiser]

Kenn da auch so einen Spezie. Ist mit seinem Pajero am Berg an allen stehenden Wagen vorbei nach oben gebraust, über die Kuppe und dann Bergab. Allerdings hat er die nächste Kurve "abgekürzt" und ist direkt die Böschung runter in den Graben

Bergauf ist ja so ein Geländewagen mit Allrad klasse, doch Bergab und ohne eingeschaltetes Hirn

[KaiMüller]

Zitat von JRAV

Hier haben wir jetzt auch schönen Schnee, und der Fuffi fährt sich hervorragend, bin immer wieder erstaunt, was Winterreifen alles ausrichten können

hatte mit den bmw im winter noch nie probelme, und schneeketten nur aufgezogen, wenn es sowieso vorgeschrieben war (dann wars allerdings auch nötig....vorgeschrieben isses aber auch für allradler.. also was solls )

macht schon spass im winter zu fahren manchmal...
freibadparkplatz fetzt

gruß,
kai

[knuffel]

Zitat von KaiMüller

physikalisch ist der hecktriebler im vorteil, man muss es nur umsetzen können...
gruß,
kai

Hmm...

Bei dem Beispiel wird wohl davon ausgegangen, daß F1 und F2 gleich
groß sind ?

Folgendes Beispiel :

Auto 2000 KG, Achslastverteilung v/h 60 zu 40, Motor/Getriebeinheit vorne. Also F1 = 1200kg und F2 = 800kg.

Überschreitet die dynamische Achslastverschiebung den "Gewichtsvorteil"
von 400 KG = 20 % von F0, der auf der geraden Ebene auf der Vorderachse liegt ?

Edit
Besser : Ab wieviel Grad Steigung...
Vielleicht ist das sie Lösung für die Diskrepanz zwischen den Erfahrungswerten und
den tatsächlichen Verhältnissen.


Gruß
Knuffel