Angriff in der Oberklasse: BMW hält Lexus für gefährlicher als Audi

**pille** · 30.03.2005, 22:40

Moin!
Wie sagte schon mein Prof.: "Auch mal über den Zaun schau'n.....die Konkurrenz schläft nicht...."

Loretta · 30.03.2005, 23:25

Jau, Lexus

hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Die sind aber leider gebraucht doppelt so teuer wie ein E 38.

vielleicht nach 2009 - wenn der LPG Preis nach oben geht und ein Neuer fällig wird.

Zumindest sind die Lexus - Dealer sehr freundlich.

mal sehen

Loretta

Clemens · 30.03.2005, 23:31

Sind im Vergleich nicht alle Dealer freundlicher als BMW??

Vieleicht sollte ich Audi da noch ausklammern!

Loretta · 31.03.2005, 00:30

Also gut - Lexus Dealer sind freundlich - BMW Dealer auch !!!

Ich habe noch keine schlechte Erfahrungen gemacht. - Aber das wurde schon in anderen Threads diskutiert.

viele Grüße

Loretta

Rainer750i · 31.03.2005, 15:57

Hallo Loretta,

da ich wegen des für meinen Geschmack destaströsen Aussehens, ob Vor-oder Nach-FL des 7ers definitiv meinen letzen BWM fahre, werde ich mir den Lexus auf jeden Fall mal anschauen und probefahren. Die Jungs könnten gar nicht mal so falsch liegen mit ihrer Meinung.

Grüsse

Rainer

Loretta · 31.03.2005, 19:40

@ Rainer

Ja, der LS 430 könnte mir in 5 Jahren als Gebrauchtwagen gefallen.

Fahre den mal Probe und berichte.

viel Spaß

Loretta

7er Jens · 09.04.2005, 08:21

Ok, zur Kenntnis genommen. Aber was war denn der Ausgangspunkt? Offensichtlich, daß BMW wage erkennt, daß Probleme lauern könnten.
Und uns als Kunden käme es gerade Recht, wenn BMW mal darüber nachdenken würde, welches unsere Probleme sind: mangelnde Qualität und Zuverlässigkeit.
Und in genau diesen (für mich, ein anderer sieht das vielleicht nicht so verbissen) wichtigen Punkten kann BMW oder Audi oder sonstwer eine Menge von Lexus oder Acura lernen. Bin neulich mal einen neuen X5 gefahren, das ist doch im Vergleich zum E38 eine reinste Katastrophe, was die Anmutung der Inneneinrichtung angeht. Jedenfalls auch um Klassen schlechter als z.B. beim neuen Pathfinder, den ich ebenfalls gestern unter die Lupe genommmen habe.

Von mir aus kann doch jeder fahren, was er will, von mir auch einen pseudodeutschen (s.o.) Sonstewas. Und wer sagt, er fährt nur deutsche Autos aus Prinzig, egal was er dabei angedreht bekommt, von mir aus, kann ich akzeptieren ! Aber bei Fahrzeugen aus dem Hause Lexus von Schlitzi, Gurke oder Japse zu sprechen ist einfach nur Ausdruck von Unkenntnis der Sachlage, damit kann ich nichts anfangen. Hier sollte man mal die Kirche im Dorf lassen!

osires24 · 09.04.2005, 10:58

Also mein Freund hatte vor einigen jahren den Ls400 er war sowas von zu frieden mit dem Bimmer.
Ich bin den einige mal gefahren ich find den Super egal wer was darüber sagt, ich hab auch einige Test gelesen und für mich ist Klar mein nächster ist ein Lexus Ls400.
Der 7er ist einer der schönsten aber nicht gerade der zuferlässigste. Der Lexus nicht der Schönste aber der zuferlässigste. Also denke ich mittlerweile anders wie vor einem jahr für mich zählen die inneren werte nicht das äußeren.

Alpina-Alex · 09.04.2005, 11:16

Zitat:

Zitat von 7er Jens

Aber was war denn der Ausgangspunkt? Offensichtlich, daß BMW wage erkennt, daß Probleme lauern könnten.

Völlig richtig, ich denke auch, dass BMW weiß, wo es Verbesserungspotenzial gibt, besonders bei der von Dir erwähnten Materialanmutung (besonders: X3 und Z4) müssen sie nochmal nachbessern. Das ist eines BMW unwürdig.

Aber meiner Meinung nach haben

- Audi (zu starke Konzentration auf den Diesel, siehe Feinstaubproblem + das LMM-Problem, knarrende Vorderachsen, labile Multitronic, daher Abkehr von dieser Technik) und

- Mercedes (Rost bei der 210er und 202er-Baureihe, SBC-Ausfälle, Elektronik-Pannen bei der 211er-E-Klasse, jetzt bald größter Rückruf der Geschichte, rückläufige Verkaufszahlen etc.)

derzeit die weit größeren Probleme als BMW (siehe auch Entwicklung der Verkaufszahlen in den letzten Monaten).

Zitat:

Zitat von 7er Jens

wer sagt, er fährt nur deutsche Autos aus Prinzig, egal was er dabei angedreht bekommt, von mir aus, kann ich akzeptieren ! Aber bei Fahrzeugen aus dem Hause Lexus von Schlitzi, Gurke oder Japse zu sprechen ist einfach nur Ausdruck von Unkenntnis der Sachlage, damit kann ich nichts anfangen. Hier sollte man mal die Kirche im Dorf lassen!

Klar, das ist unsachlich und hat in einer solchen Diskussion nichts verloren. Lexus baut ganz schicke und tolle Autos, keine Frage. Zuverlässig sind sie noch obendrein. Aber auch hier die Frage nach den Ursachen, ACC gab es lange nicht im LS, der V8 entwickelt weniger Leistung als die Konkurrenzmotoren, ist also auf Haltbarkeit ausgelegt, es gibt weniger Baureihen bei Lexus und weit weniger Motoren, zudem keine fehleranfälligen Diesel-Aggregate.

Eindeutiger Vorteil für Lexus: Hybridtechnik, hier haben die Deutschen ca. 7 Jahre Rückstand (nach Aussage des Toyota-Chefs). Außerdem hat Lexus den bald größten Autokonzern der Welt, nämlich Toyota im Rücken. Aber selbst Audi hat fast 20 Jahre gebraucht um von der Opel- VW-Liga imagemäßig zu BMW und Mercedes aufzuschließen. Sorry, aber in Deutschland zumindest wird Lexus das nie schaffen.

Allerdings wollte ein BMW-Personal-Vorstand Ernst Baumann mit der im Betreff zitierten Aussage sicher nur Audi düpieren. Sorry, aber wer im eigenen Land 100x so viele Autos wie der Mitbewerberber verkauft und ihn dann als zweitgrößte Gefahr bezeichnet, baut m.E. potemkinsche Dörfer.

09.04.2005, 20:59

Zitat:

Zitat von virtual

Mit billig waren a.) die anderen Fernostprodukte wie Suzuki, Honda, Mitsubishi etc. gemeint und b.) Lexus ausdrücklich davon ausgeschlossen.

Wer glaubt das Honda ein Billigprodukt sei, hat nicht aufgepasst.

Zitat:

Zitat von virtual

Was interessiert es wieviel die in Nordamerika von den Gurken verkaufen, es geht hier um den deutschen Markt und da kann man Sie an einer Hand abzählen.

Bei der Betrachtung des Kraftfahrzeugmarktes zaehlt in erster Linie eine globale Betrachtung, da die Auswirkungen des weltweiten Geschaefts frueher oder spaeter auch auf die nationalen Maerkte durchschlagen

Zitat:

Zitat von virtual

Die Frage, warum BMW, Benz etc. so teuer sind bezieht sich ja eben auf die Löhne.

Das stimmt so nicht, die Lohnstueckkosten von Toyota sind aehnlich hoch wie die der deutschen Automobilhersteller.

Zitat:

Zitat von virtual

Es ist nicht sinnvoll, möglicht viel verdienen zu wollen.........und zwar deutsche Euros.......um dann dem Erzfeind die Kohle in den Rachen zu werfen.

Das ist eine Milchmaedchenrechnung par excellence. Und Erzfeinde? hab ich was verpasst? Ist wieder Krieg? Und wenn ueberhaupt, steht der Erzfeind noicht im Westen?

Zitat:

Zitat von virtual

Und von wegen nur urteilen wenn man weiß worum es geht.........bei Opel und anderen rollen die Köpfe nicht aus Spaß sondern weil eher ein Japse gekauft wurde. Aber DU weist ja bestimmt worum es geht.........spätestens wenn dein Arbeitsplatz weg ist.

Das ist, angesichts der kontinuierlich abnehmenden Fertigungstiefe schlichter Unsinn. Darauf hat 7er Jens ja bereits hingewiesen.

Zitat:

Zitat von Alpina-Alex

...aber wer im eigenen Land 100x so viele Autos wie der Mitbewerberber verkauft und ihn dann als zweitgrößte Gefahr bezeichnet, baut m.E. potemkinsche Dörfer.

Vermutlich war das global gedacht. Oder?