Heizung/Klima Gewährleistungsanspruch? Was meint ihr?

Carlton · 04.04.2009, 20:02

Zitat:

Ist das so viel anders, als das, was ich gepostet hatte ? Ich habs extra mal etwas laienmäßig ausgedrückt ....und da es hier ein Händler als Verkäufer war, langte der eine Satz völlig aus .

..
Ich hab nichts davon gesagt, dass deine Aussage anders ist als meine, sondern lediglich eine Anmerkung! Anmerkung = Ergänzung!
....denn im Ausgangspost stand nix davon, wie lange der Kauf her ist...somit fehlte hier der Hinweis, dass die Beweislastumkehr greift, wenn der Mangel innerhalb der 6 Monate nach dem Kauf auftritt. Dies ist m.E. aber durchaus wichtig, denn das scheint der TE nicht zu wissen und verlässt sich evtl nur auf deinen Hinweis, dass er den Mangel nachweisen muss und kommt ggf in Schwulitäten.

Und wenn man schon eine "Rechtsauskunft" geben will,dann sollte man dies auch von weiteren Seiten beleuchten. Seiten, die wichtig sind und sein können!!
Dinge, die wichtig sind, sollte man auch nicht laienhaft darstellen, da diese schnell laienhaft falsch sein können oder nicht ausreichend genug!

N

Zitat:

atürlich kannst Du aber auch erst mal mit dem Verkäufer telefonieren und nachfragen, wie er zu der Sache steht, aber ich würde mir davon nicht viel versprechen

DAS kann man doch per Ferndiagnose gar nicht beurteilen! Wenn die Sache eindeutig ist, sprich die Voraussetzungen für den Gewährleistungsanspruch gegeben sind, hat Luki durch das Schuldrechtmodernisierungsgesetz durchaus gute Chancen!!

VG

MartinE32 · 04.04.2009, 20:48

Zitat:

Zitat von Carlton

..
Ich hab nichts davon gesagt, dass deine Aussage anders ist als meine, sondern lediglich eine Anmerkung! Anmerkung = Ergänzung!
....denn im Ausgangspost stand nix davon, wie lange der Kauf her ist...somit fehlte hier der Hinweis, dass die Beweislastumkehr greift, wenn der Mangel innerhalb der 6 Monate nach dem Kauf auftritt. Dies ist m.E. aber durchaus wichtig, denn das scheint der TE nicht zu wissen und verlässt sich evtl nur auf deinen Hinweis, dass er den Mangel nachweisen muss und kommt ggf in Schwulitäten.

Und wenn man schon eine "Rechtsauskunft" geben will,dann sollte man dies auch von weiteren Seiten beleuchten. Seiten, die wichtig sind und sein können!!
Dinge, die wichtig sind, sollte man auch nicht laienhaft darstellen, da diese schnell laienhaft falsch sein können oder nicht ausreichend genug!

N
DAS kann man doch per Ferndiagnose gar nicht beurteilen! Wenn die Sache eindeutig ist, sprich die Voraussetzungen für den Gewährleistungsanspruch gegeben sind, hat Luki durch das Schuldrechtmodernisierungsgesetz durchaus gute Chancen!!

VG

Was soll die Aufregung ?
Ich denke, Luki hats schon ganz gut verstehen können ...
und Recht haben und Recht bekommen, sind zwei unterschiedliche Dinge .... das wird Dir jeder Anwalt bestätigen können ....
außerdem gebe ich keine Rechtsauskünfte in einem Internetforum sondern nur meine Auffassung wieder ...

Gruß
Martin

Carlton · 04.04.2009, 20:57

Zitat:

Was soll die Aufregung ?

das frage ich DICH! Du hast mich doch zuerst angeschrieben, weil dir mein Post nicht gepasst hat

Meine Aussagen waren völlig wertneutral...

Zitat:

Ich denke, Luki hats schon ganz gut verstehen können ...

Steht ja gar nicht zur Debatte, denn er wills ja lieber mit Auffüllen probieren

Zitat:

und Recht haben und Recht bekommen, sind zwei unterschiedliche Dinge .... das wird Dir jeder Anwalt bestätigen können ....

über irgendwelche richterliche Entscheidungen brauchen wir uns hier nicht unterhalten, wird zu sehr OT...

Zitat:

außerdem gebe ich keine Rechtsauskünfte in einem Internetforum sondern nur meine Auffassung wieder ...

aber machen wirs ganz einfach und kurz:

du hast Recht..und ich meine Ruhe

in diesem Sinne, schönen Abend noch

e32addicted · 04.04.2009, 21:00

Hallo Lukas,

Das ist echt nicht böse gemeint aber du kaufst einen E32 und machst dann ein Theater wg. einer kaputten Klima. Wieviel hast du den für den Wagen bezahlt? Die Reperatur kann unter dummen Umständen mehr ausmachen als dein Kaufpreis, selbst wenn nicht also.....

Die Mängelliste kannst du noch mit zig fehlern erweitern die du noch garnicht entdekckt hast. Du fährst halt mal e32.

Ich möchte die Hinterhofhändler nicht in Schutz nehmen, aber bei einem e32 ticken die Uhren nun mal anders.

Lese mal hier:

http://www.7-forum.com/forum/5/viel-...rt-112371.html

Gruß
Jörn

Zitat:

Zitat von luki

Hallo zusammen,

ich habe ja vor kurzem einen E32 beim Händler gekauft. Zum Zeitpunkt der Probefahrt war es draußen kalt, es schneite und es waren Temperaturen um den Gefrierpunkt. Ich habe damals den Klimakompressor angeschaltet, aber ich denke bei diesen Temp. ist er nicht angesprungen.
Heute war es zum ersten soweit, daß ich mit Klima fahren wollte und was ist...der Kompressor macht sehr laute Heulgeräusche! Es wird zwar noch richtig kühl im Fahrzeug, aber das Geräusch ist nicht normal. Ich denke mal die Lager sind zienlich am Ende.
Jetzt ist es ja so, daß ich Gewährleistung habe. Meint ihr ich habe eine Chance, da etwas geltend zu machen? Der Mangel dürfte ja zum Zeitpunkt der Fahrzeugübergabe bereits vorhanden gewesen sein.
Dummerweise sitzt der Händler in München, ca 200km von mir entfernt. Da wird mit Nachbesserung etwas schwierig...

Hier mal ein Video, man hört wie in regelmäßigen Abständen das Heulen auftritt, immer wenn der Kompressor zuschaltet, das erste mal bei 13 sek, dann bei 34 und bei 58.

YouTube - Heulen vom Klimakompressor

Gruß Lukas

MartinE32 · 04.04.2009, 21:06

Zitat:

Zitat von Carlton

das frage ich DICH! Du hast mich doch zuerst angeschrieben, weil dir mein Post nicht gepasst hat

Meine Aussagen waren völlig wertneutral...

Steht ja gar nicht zur Debatte, denn er wills ja lieber mit Auffüllen probieren

über irgendwelche richterliche Entscheidungen brauchen wir uns hier nicht unterhalten, wird zu sehr OT...

aber machen wirs ganz einfach und kurz:

du hast Recht..und ich meine Ruhe

in diesem Sinne, schönen Abend noch

Wer schreibt den hier mit FETTDRUCK und !! Zeichen ? Das das für Anschreien in Internetforen steht, hat Dir wohl noch keiner erzählt ...

im Übringen schließe ich mich Dir an:

Du hast Recht und ich meine Ruhe,
Gruß
Martin

Carlton · 04.04.2009, 21:14

Zitat:

Zitat von MartinE32

Wer schreibt den hier mit FETTDRUCK und !! Zeichen ? Das das für Anschreien in Internetforen steht, hat Dir wohl noch keiner erzählt ...

im Übringen schließe ich mich Dir an:

Du hast Recht und ich meine Ruhe,
Gruß
Martin

Dass Fettdruck und Großschreibung EINZELNER Worte eine Anhebung der Betonung bedeutet, hat dir wohl noch keiner gesagt !! Schreien wäre es, wenn ich einen ganzen Satz groß schriebe...aber macht ja nichts...verstehe es so, wie du willst und gut ist....

Zitat:

im Übringen schließe ich mich Dir an:

Nachmachen gilt nicht....

btw: ich weiss gar nicht, warum du dich angep**** fühlst, hab weder was anderes behauptet als du, noch hab ich deine Aussage angezweifelt, lediglich ergänzt !

aber ist seeeehr seeeeehr unterhaltend...

@luki

hoffe, du nimmst uns das hier nicht übel

, Tipps und Hinweise zu deiner Frage haste ja gekriegt, falls du doch widererwartend Fragen bzgl BGB und Gewährleistungsrecht/Sachmängelhaftung hast, kannst mir gerne ne u2u schicken,kann dir da sicherlich weiterhelfen

VG Christoph

Sheriff · 05.04.2009, 01:22

Bin ja auch nur Laie, aber im Grunde habe ich nach MartinE32's Beitrag begriffen, worauf er hinaus will. Alles andere war schmückendes Beiwerk.

Und jetzt Klappe halten!!

luki · 05.04.2009, 09:48

Zitat:

Zitat von e32addicted

Hallo Lukas,

Das ist echt nicht böse gemeint aber du kaufst einen E32 und machst dann ein Theater wg. einer kaputten Klima. Wieviel hast du den für den Wagen bezahlt? Die Reperatur kann unter dummen Umständen mehr ausmachen als dein Kaufpreis, selbst wenn nicht also.....

Die Mängelliste kannst du noch mit zig fehlern erweitern die du noch garnicht entdekckt hast. Du fährst halt mal e32.

Ich möchte die Hinterhofhändler nicht in Schutz nehmen, aber bei einem e32 ticken die Uhren nun mal anders.

Lese mal hier:

http://www.7-forum.com/forum/5/viel-...rt-112371.html

Gruß
Jörn

Hallo Jörn,

da hast Du sicherlich recht...aber da ich nun mal evtl. Gewährleitungsanspruch geltend machen kann, wäre ich ja blöd, wenn ich das nicht nutzen würde!
Ich mache hier ja kein Theater, ich habe noch nie ein Auto besessen, das jünger als 16 Jahre ist. Von daher weiß ich sehr wohl, mit welchen Mängeln zu rechnen ist und nehme das ja auch billigend in Kauf! Der Klimakompressor ist da Penauts im Vergleich zu Problemen, die ich schon an meinen anderen Fahrzeugen gehabt habe!
Wenn ich den privat gekauft hätte, würde ich mir einfach mal kurz einen neuen Kompressor holen und die Sache hat sich erledigt! Aber wenn ich das Ding evtl. bezahlt bekomme...naja, wenn Du an meiner Stelle Dein Geld verschenken würdest und die Chance nicht nützt, dann kannst das ja gerne machen

@ alle anderen, vielen Dank für Eure Antorten! Ich werde mal beim Händler nachfragen und dann sehe ich was sich ergibt.

Gruß Lukas

e32addicted · 05.04.2009, 11:31

Du hast die Frage nach dem Preis deines Wagens immer noch nicht beantwortet!! Wieviel hat den der Wagen gekostet?? Der Kompressor ohne Einbau kommt beim Freundlichen auf 500€ mit Einbau neu Füllen usw. kostet der ganze Akt beim Freundlichen mindestens 1000€. Du sprichst immer vom Händler, bei welchem BMW Händler hast du den deinen Wagen gekauft??

Ich finde es echt nicht gut wenn du dich hier auf so eine Paragaphenreitere einlässt. Nur weil ich evtl... Es ist absolut nicht korrekt so eine Nummer durchzuziehen. Ich bin ja mal gespannt was du dem Käufer erzählen wirst wenn du den Wagen verkaufst. Ich stelle in den Raum das der Hinterhof Autohändler nicht wusste das der Kompressor kaputt ist. Ich bin ja echt kein Moralapostel aber das geht zu weit. Hättest du bei einem BMW Händler einen normalen Gebrauchtwagen bis 10 Jahre gekauft würde ich ja nichts sagen. Aber diese Nummer geht zu weit.

Du nimmts also alle Mängel bis auf den Klimakompressor in Kauf, hääähhh???

Ich schalte an dieser Stelle jetzt ab bevor das ganze eskaliert. Ihr verspritzt hier schon genug Gift, aber dass passt ja alles gut zusammen.

Gruß
Jörn

Carlton · 05.04.2009, 11:35

Zitat:

Zitat von luki

aber da ich nun mal evtl. Gewährleitungsanspruch geltend machen kann, wäre ich ja blöd, wenn ich das nicht nutzen würde!
Aber wenn ich das Ding evtl. bezahlt bekomme...naja, wenn Du an meiner Stelle Dein Geld verschenken würdest und die Chance nicht nützt, dann kannst das ja gerne machen

@ alle anderen, vielen Dank für Eure Antorten! Ich werde mal beim Händler nachfragen und dann sehe ich was sich ergibt.

Gruß Lukas

Jau, genau das!

Noch n Tipp, selbst wenn du über die 6 Monate Beweislastumkehr kommst, von der ich sprach, hast du trotzdem gute Möglichkeiten, den schon vor deinem Kauf bestehenden Mangel ersetzt zu bekommen. Auch wenn du in der Beweispflicht dem VK gegenüber bist, können dir aber keine unzumutbaren Anforderungen gestellt werden. So kann der VK insbesondere keinen technischen Mangelnachweis verlangen, was ohne Sachverständigengutachten gar nicht möglich wäre. Es dürfte ausreichen, wenn du plausibel macht, dass der Mangel ohne deine Einwirkung entstanden ist. Dann ist ggf. der Händler am Zuge und muss dir wieder das Gegenteil nachweisen....

@wen auch immer

alles andere ist nur noch OT und bedeutet laienhaftes Senfdazugeben...dann selbst lieber Klappe halten